Balkanlar.Net

Balkan Dünyası => Pomaklar , Goralılar , Torbeşler => Konuyu başlatan: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:37:47



Konu Başlığı: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:37:47
Pomaklar Kıpçak Türkü'dür... Mesela yedi göbekten önce evlilik olmama olayı, Ortaasya'dan göç edip Karadeniz'in kuzeyinden Balkanlara kadar gelen Türklere yani Kıpçak Türkleri'ne mahsus bir olaydır. Pomaklar da Kıpçak Türkleri'nin bir koludur... Genelde sarışın renkli gözlü oluruz bide kalın kaşlı:), ben de pomağım...
Bilginize... Sonuç olarak; NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...

  photographer22   15 Aralık 2006 04:06


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:39:39
Şimdi ben safkan bir pomak'ım.
Balkan savaşında şehitlerimiz var.
Çanakkale savaşında büyük dedem şehit.
Kıbrıs harekatında dayım gazi.
Yıllardır vergimi vermiş ödenmemş hiçbir fatura bırakmamışım.

Bana Türk diyemeyenler kendilerinden utansın en büyük türk ATATÜRK en baba türk benim.....

  harbiercan   17 Eylül 2006 00:27


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:41:04
Trakyalılar ve balkan türkleri tarafından bilinen aslen türk olmayan kimselerdir. Bulgaristanda babamın köyünde kız alınıp verilmeyecek kimseler olarak görülseler de yıllar içerisinde hem bulgarlarla, hem de türklerle olan evlilikler neticesinde bu sözün geçerliliği kalmamıştır. Aynı toprakların insanlarıyız ve kırcaalili ile eski cumalının farkı neyse pomaklarla diğer balkan türklerinin farkı da odur.

  dvodkab   13 Eylül 2006 14:24


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:43:00
Yanlış anlaşılma olmasın bunu ben söylemiyorum kaynaklar böyle diyor. Bknz. "Fuat Balkan'ın Hatıraları", Fuat Balkan, Arma, İstanbul, Kasım, 1998 ve "Komitacılar", Nizamettin N. Tepedelenlioğlu, Toker, İstanbul, 1992 hatta "Balkanlar'da Osmanlı Mirası ve Ulusçuluk", Kemal H. Karpat.

Ayrıca bütün bu Pomaklar, Bulgarlar vs. uydurulmuş, "hayal edilmiş" cemaatlerdir bence onun içinde bknz. B. Anderson.

;)

  BaRcA   12 Eylül 2006 01:48


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:44:47
Tsbi halide Edibin çerkez kızlarını bir tarifi varki aman aman aman kalkık kaşlar derin bakışlar mus...i ve hanımefendi eğitimleri ve sadakatlerii filan ....

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:34.      (1 puan)   |     
 rapor et

pomaklar kimdir için:
Bak halkların kardeşliği çerkes kızı nasıl moral veriyo....
Pati seninde büyük büyük babaannenler hep saraylara sultan olurmuş. Zamanın en eğitimli ve osmanlı saraylarında en çok aranan kızlar hep çerkesz kızlarından çıkarmış.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:31.      (2 puan)   |     
 rapor et

pomaklar kimdir için:
O puanıda ben vermedim sana Türk değilsiniz dedin ya sakın puanı benim verdiğimi sanma yani hani fare dağa küsmüş misali oldu biraz ama?

  harbiercan


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:46:51
Barca neden bize türk değilsiniz dedin şimdi yedin bitirdin beni zaten kimlik bunalımındaydım. Mahvettin şimdi.
Türküm yaa Türk! İyide Türkçe konuşurum.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:26.      (1 puan)   |     
 rapor et

pomaklar kimdir için:
Çerkesss halkları hakkında tek bildiğim Halide Edip'in sinekli bakkalı romanındaki kadardır.

Ama ordaada çok güzel şeyler yazıyordu. Ama sadece kadınları hakkında bahis mevzu vardı.

  harbiercan


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:47:37
bende cerkesim pomak kardeisss

  pati   12 Eylül 2006 01:19


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:49:19
Şimdi benim bildikerlim bu kadar pomakça diye ayrı bil dil var evet doğru bu yunanca bulgarça hatta rusçadan bile bazı kelimeler almış evde ihtiyarlar halen pomakça konuşurlar


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:50:11
çok güzel frappe yapar ayrıca süper pastiçyo (fırında makarna) pişirirler. Aileleri genelde tütünle geçinmeye çalışır, ancak Avrupa Birliği yasalarının getirdiği bir takım zorluklar onları tütün yetiştiriciliğinden soğutmaya başlamıştır

  deborahhh   12 Eylül 2006 01:17.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:53:17
bin kafadan çıkan sesle öğrendiğim kadarıyla, batı Trakya'da bolca bulunan bu arkadaşlara Yunanlar: "Siz aslında Yunansınız" derken
Türkler: "Siz öz be öz Türksünüz" demektedirler
oysaki kendilerine Almanya, Polonya, İngiltere gibi bir çok Avrupa ülkesinde rastlayabilirsiniz. Yazılı olmasada kendi aralarında "pomakça" diye tabir edebileceğimiz bir dil konuşurlar...Eğlenceli insanlardır, "zono galiş danösyö zömeş" gibi bir cümleyi bana üç haftada ancak ezberletebilmişlerdir. "allah sevdiğine bağışlasın" demek galiba:) Bir de "kana praviş?" vardı

  deborahhh   12 Eylül 2006 01:12


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:56:35
bulgarlar yunanlar ve sırplar bir bakıyo bunlar türklerle kanki ekmek veriyo su veriyo asker veriyo savaşta yardım ediyo iyide savaşıyolar ulan gelin biz bunlara işbirlikçi diyelim diyorlar osmanlının işbirlikçileri pomak'a benzer bir ifade diyorlar oda zamanla pomak oluyor.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:10


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:57:43
Sonra başlarlar aynı kerkükteki türkmenler gibi osmanlının ileri karakolu olmaya ama o zamana kadar pomaklara pomak demiyorlar dağ köylüsü diyorlar dağ türkü.Küçükbaş hayvancılık yapam patates ve fasulye ve et ana milli yemekleri falan filan.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:08


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:58:26
Osmanlı balkanlara çıktığında bunlarla karşılaşır bir bakarlar osmanlılar türk pomaklarda meşhur hazar denizinin üstünden gelen türklerden hemen kanki olurlar.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:07


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 10:59:20
valla pati yaan filan demişin bende pomağım al sana bir puan daha (rüşvet)

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:05


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 11:00:05
Pomaklar balkanlarda yaşayan dağ köylüleridir.Sarışın ve genelde renkli gözlü değildirler.

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:04


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 11:00:51
pek bi yaman olurlar

  pati   12 Eylül 2006 01:03


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 11:01:37
sarı saçlı,mavi gözlü bir çeşit göçmen kişilerdir.

  resesif   12 Eylül 2006 01:01


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 27, 2007, 11:02:34
varmı pomakları tanıyan? pomak dediğinizde size macır derlerr macırlara sorduğunuzda pomaklar çingene derler Pomaklara sorsanız Türküz derler kim bu pomaklar?

  harbiercan   12 Eylül 2006 01:00


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Ocak 31, 2007, 10:42:10
Paşalı abi
bu alıntılar iyi de tek satırlık geyik muhabbeti yazıları değil bizim beklediğimiz.
düşünsel emek ürünü olan hatta mizah değeri taşıyan yazılara ihtiyacımız var.
Şimdiden o arkadaşların emeğine teşekkürler ederim.
Selamlar


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Serkan üzerinde Ocak 31, 2007, 13:50:27
       EKşi sözlükten Copy-paste yapmaya gerek yok herhalde linkini verseniz bir kerede okuruz hepsini ki zaten bir çoğumuzda okumuştur zaten güneydeki müslüman ve hristiyan bulgarlarlar da kuzeydekilere göre daha koyu tenli esmer veyahut kumral ağırlıktadırlar bu sebeple müslüman bulgarlar için de bu genellemenin yapılmasının doğru olduğuna inanmıyorum zaten Türiye gelen müslüman bulgar kökenlilerin büyük bir bölümü 93 harbi döneminde savaş zamanı gelenlerdi onlarda kuzeyden (savaş bölgeleri) lofça v.b. geldiği için belki Türkiye'dekilerde açık ten hakim olabilir.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Ocak 31, 2007, 16:03:45
farklı görüşlerin yani çeşitliliğin olması ve bana ilginç geldiği için alıntı yaptım benim fikriyatımı yansıtmıyor insanların değerlendirme ve bakış açılarını gözlemleme açısından konunun açılmasını sağlama maksadı dışında bir maksat aranmamalı.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: hizlandirilmis_tren üzerinde Ocak 31, 2007, 18:45:18
Bulgarlarin bile slav olmadiklari bilindigi halde, bazi bilimlsel arastirmalara dayanipta Pomak kardeslerimize dislayici, kucuk dusurucu, inciltici ve hicvedici davranisalrindan dolayi Serkan arkadasi KINIYORUM.
Yaptiginiz vefkalade yanlis Serkan, bulgar bilim makalelerine bakarsan Bulgaristan Turkleri de Turk degil, turklesmis ve muslumanlasmis has Bulgar. Hatta iddialarina gore, Bulgarlardan bile daha saf kan Bulgardirlar.
Arkadaslarimiz burada dost eli ve dayanisma ariyorlar.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: drakakol_1 üzerinde Ocak 31, 2007, 22:35:50
Pomaklar kimdir ?.eskilerimiz ne demişler breh cahiller,şimdi şu yazılanları okuyun da, eğer gezipte görürsen  pomaklar kimdir öğrenirsiniz.

Sizlere buradan Birkaç Pomak köy ve kasaba yerlerini yazayım.çok merakeden buyursunlar gezip tanısınlar ve ona göre yorumunuzu yazın.Eskilerimizin deyimi ile Çok Okuyan Değil,Çok gezen bilirmiş. deyiminin ne kadar doğru olduğununda ispatını görürler.Malkara Prafça,Hayrabolu Şalgamlı,Çarkezmusellim,Popköy. Büyük Mandıra vs.vs. hele bir gidin görün katıksız pomak yerleşim yerleri vede halen pomakça konuşurlar.......Hepside 93 harbinde lofça ve plevne civar köylerindaen gelme,


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Şubat 01, 2007, 00:38:46
ayrılık peşinde olsa idim bunun gibi 10 tane site yapardım arkadaşın garezi bana arkadaşlar lütfen kimse üzerine alınmasın sözler bitince hakaretler başlar demekki arkadaşın söyleyecek başka bir sözü kalmamış özgün fikirleri ile bizleri aydınlattığı için kendisine sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: drakakol_1 üzerinde Şubat 01, 2007, 07:34:05
Paşalı kardeşim ;pomakların kıpçak türklerinin torunları olduğu fikrine katılıyorum.bunu  çok basit bir açıklama ile desteklemek istiyorum.Bulgarların ve yunanlıların iddia ettiği gibi ne müslüman bulgarıyız nede iskender torunlarıyız.bizler seninde deyiminle kıpçakların balkanlardaki uzantısıyız. Bulgarcada ve diğer slav uluslarında UKRAYNACA dan farklı olarak  EVET  kelimesine  DA  şeklindedir Fakat  UKRAYNALILAR ve POMAKLAR  Evet kelimesinin karşılığı olarakl TAK veya TAKA  DİYE Kullanmaktadır. Yüzyıllar süren ve uzun zaman Ukraynada devam eden göç ve kültürel etkileşim Kıpçakların(Pomakların) dil yapısınıda etkilemiştir.yakın tarihe bakarsak pomaklar ençok Bulgarlar ile etkileşim kalmalarına rağmen  bu kadar basit ve günlük yaşamda en çok kullanılan bu  sözcüğün bile değişmemesi  Pomakların Bulgarlarla  ilgisi olmadğının basit bir açıklaması olabilir sanırım.

NOT : önceki yorumumda kullandığım 'breh cahiller' ,  deyimim siteyi ziyaret edipte pomaklar hakkında olumsuz yargılara sahip olanlar için söylenmiştir.Paşalı kardeşim sen sakın alınma.ya sım gulem pomak ,ya sım gulem turçin


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Şubat 01, 2007, 08:19:23
son zamanlarda da herkezi kipchak yapiyolar, bi pomaklar kalmisti. pomaklara gelince arkadaslar pomaklarin soyu daha net olarak bilinmiyor bu konu ile ilgilenen arastirmaci kesim bile daha tam teshis koyamiyor. siz nasil bu kadar kesin ve emin teshisler koyuyosunuz anlayamadim.

ayrica bugun onlarin uzerinde citdi siyasi oyunlar oynaniyor, herkez onlari bir tarafa cekiyor ve malesef onlarda iyi aldaniyor.

ben onlara sadece pomak derim ne turk ne bulgar , yani onlarin kendilerini tanittigi gibi. dilleri de slavcadir ama cok oguzcadan kelimeler vardir.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Şubat 01, 2007, 09:21:10
Bulgarlarin bile slav olmadiklari bilindigi halde, bazi bilimlsel arastirmalara dayanipta Pomak kardeslerimize dislayici, kucuk dusurucu, inciltici ve hicvedici davranisalrindan dolayi Serkan arkadasi KINIYORUM.
Yaptiginiz vefkalade yanlis Serkan, bulgar bilim makalelerine bakarsan Bulgaristan Turkleri de Turk degil, turklesmis ve muslumanlasmis has Bulgar. Hatta iddialarina gore, Bulgarlardan bile daha saf kan Bulgardirlar.
Arkadaslarimiz burada dost eli ve dayanisma ariyorlar.

Kardeşimin engin anlayış ve saygın görüşüne katılıyor ve kutluyorum.
Saygılarımla


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Şubat 01, 2007, 09:46:13
ayrılık peşinde olsa idim bunun gibi 10 tane site yapardım arkadaşın garezi bana arkadaşlar lütfen kimse üzerine alınmasın sözler bitince hakaretler başlar demekki arkadaşın söyleyecek başka bir sözü kalmamış özgün fikirleri ile bizleri aydınlattığı için kendisine sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum.

Paşalı abime kutluyorum.
özellikle sözü kalmayanın hakarete başlaması yüzünden ciddi tartışma konularımız saygısızca aşağılamalar ile saptırılmaya içindeki iyi niyet ve araştırma azmi görmezden gelinmeye çalışılıyor.

Zamanımızda büyük birlikler kurulmak suretiyle uluslararası alanda ayakta kalınmaya ve varlığını sürdürmeye çalışanlara bakıpta ayrılıkçılık yapmak ahmaklığın ta kendisidir. Pomaklar var kalmak istiyor arkadaşlar. Bunu anlatamıyor muyuz acaba  ... Var kalmak ve kültürümüzü korumak istiyoruz. Büyük türk kültürü yanında özgün halimiz korumak istiyoruz. Bulgarlaşmadan ve Yunanlılaşmadan korunmak istiyoruz. Osmanlı Türkiyesi içinde nasıl bir konumdaysak aynı o konumda Büyük Türk Milletinin sadık bir unsuru olarak var kalmak istiyoruz.
Bazılarının anlamaktan kaçındığı bizim Anadolu Türklüğünden az çok farklı olan özel durumumuzdur. Her halde bunu anlatmakta zorlanıyoruz. Yada bazıları şimdiki şu halimizle kabullenmek istemiyorlar.

Hatırlatmak isterim siz bizi kabul etmezseniz elbette biz gidip başkasının yanına gidecek değiliz. Pomaklar dağlarda yalnız başına bağımsız , başkasına ihtiyaç duymadan yaşayan özgür insanlardır.  Hiçbir pomak eğer Türk biz kabul etmezse gidip başkasına kölelik yapacak değiliz.

Drau faciasını hiç okumuş olanınız var mı?
DRAU FACİASI... Türk tarihinin acı bir safhası .. Drau nehri galiba Avusturya sınırları içinde kalan Drava nehri de denilen nehir..
2.Dünya savaşı sırasında Kafkasyadan gelen askerlerin bir kısmı meşhur Alman Waffen Tümenlerine mensup yani önce Rus ordusunda iken Alman safına geçen savaşı Almanların kaybermesi üzerine Ruslara teslim edilmesine karar verilen Kafkasyalı müslüman askerler Ruslara teslim olmaktansa kendilerini toplu halde Drau nehrinin azgın sularına atmışlardır.

Bilmem bu hazin tarih sahnesi sizede bir kalb sızısı oluşturdu mu.. Esip gürleyen kardeşlerim.. O Pomaklar anlaşma gereği Osmanlı askerlerinin geri çekilmesi üzerine Rodop dağlarına uzun yıllar boyunca Bulgar askerlerini sokmadılar.
Lafı daha fazla uzatmanın gereği yok.. Bu kadarı yeter.



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Şubat 02, 2007, 02:51:02
  * HAYKIRIŞ*

yorumsuz



--------------------------------------------------------------------------------

: Pomaklar: BİZ TÜRK’ÜZ !


--------------------------------------------------------------------------------

Denktaş
Pomaklar: BİZ TÜRK’ÜZ !

Mihenk: Sayın Ksarhakos ve onun gibi Pomak aşıklarına bir çift lafımız olacak:

Pomaklar: BİZ TÜRK’ÜZ !

ANADİLİMİZ DE VAR KİMLİĞİMİZ DE.

Öncelikle şunu ifade etmek isteriz ki, bizler sizin sözde Helen-Pomak diye tanımladığınız Rodop Dağlık Bölgesi Türk’lerin ta kendisiyiz. Ve biz öz be öz Türk çocuklarıyız. Avrupa Parlamentosuna taşıdığınız o birkaç çapulcu sizin olsun. Tepe tepe kullanın. Ancak şunu da iyi bilin ki, bu çapulcularla bizlere değil kendinize zarar vermiş olursunuz. İçinden çıkamyacağınız ve sonunu getiremeyeceğiniz işlere tevessül ederek devletin başına çorap örmekten başka bir halt etmiş olmazsınız. Tarihi sizden başka bilen yok mu bu dünyada? Sizin sözde Pomak Tarihi ve Kültürü dersinize hiç ihtiyacımız yok. Pomak diye adlandırdığınız milletin milli kimliğinin ne olduğunu öğrenmek istiyorsanız dergimize abone olun.

Şunu da bilin ki, en yakın zamanda bu milletin asıl temsilcileri olarak oluşturacağımız bir heyetle Brüksel’e gidip Avrupa Parlamentosun’da bertaraf etmeye çalıştığınız Türklüğümüzü haykıracağız ve sizlerin yaptığı Türk düşmanlığını açığa çıkartacağız.


http://www.mihenk.gr/guncel/003/haberyorum.htm

--------------------------------------------------------------------------------

akcakoca
kürtler türk oluyorda pomaklar neden olmuyor?Yunanlı değil dedi diye mi?

--------------------------------------------------------------------------------

Adana
Bugün tesadüf Bulgaristan Türk'ü arkadaşlarla bu konuyu konuştum.Pomakların hemen hepsinin Türkçe bildiğini hatta evde Türkçe konuştuklarını ,kendilerini Türk diye tanımladıklarını söyledi.Pomaklar ayrıca oldukça dindar ve giyim olarak Orta Anadolu köylüleri gibi giyinen insanlarmış.

--------------------------------------------------------------------------------

refo36
pomaklar zaten türk tür. kendilerini türk olarak dünde görüyorlardı bu günde görüyorlar.(pomaklar için balakan temsilciliği formunda yazılar yazdım)
70 li yıllarda bulgarlar pomaklara cok cektirdi isimlerini vermediler diye kimyasal gazlardan tutunda dayaklara tecavüzlere.
ve o zamanlarda pomaklar türkiye cumhuriyet i devletinden yardım istediklerinde maalesef bir yanıt alamdılar(cumhurbaskanı cevdet sunay gönderilmiş mektupların fotokopileri elimde mevcut) yahut o dönem de türkiye cumhuriyeti nin işine gelmedi pomakların durumuyla ilgilenmek.
ama o zaman islam dünyasından biri cıktı kı bulgaristan ı ciddi bir sekilde tehdit etti ve bulgarlar zulumlerini bitirmesede azaltmak mecburiyetinde kaldı. en azından basın yayın dan uzakta tuttular.bu adam "KADDAFİ" dir.

biz uykudan uyanmıs turk gençleri olarak bu yapılanları unUtmayacağız gerek doğu türkistan gerek kırım hepsinin üzerine yapılanları haykırmaya devam edeceğiz.
çünkü biz ATATÜRKÇÜ TÜRK GENÇLİĞİYİZ

--------------------------------------------------------------------------------

akcakoca
evet bugün batı trakyada bile batı trakyalı pomaktan hoşlanmıyor,kçümsüyor.Bunu fırsat bilen palikarya ( ay yunanlı kardeşlerimiz için kötü birşey yazdım bazı yazar arkadaşlarımız tepki verecek) korkunç imkanlar ile pomakları kend taraflarına çekmeye çalışıyor.

Kanımca gördüğüm pomaklar asimilasyona karşı iyi dayanıyor,ama nereye kadar

--------------------------------------------------------------------------------

Ben koyun muyum?
Pomaklar Lozan'da yok mu?

Onlara nasıl ulaşırız? Türkçe'yi araştırma bahanesi ile ekincil ilişkiye girebiliriz. Yöresel deyişlerini toparlasınlar bize biz de burada yayınlayalım. Hatta sözlük yapalım bastırırız. Pomak Türkçesi Sözlüğü.

Kuru gürültü yapacağımıza çalışalım biraz di mi? Türk öğün çalış güven.

--------------------------------------------------------------------------------

refo36
sözlük fikriniz gerekli derneklere irtibata geçeceğim

--------------------------------------------------------------------------------

hernepeş
Yunanistan'daki azınlıklar türk değil müslümandır.

--------------------------------------------------------------------------------

refo36
yunanistan daki azınlık sapına kadar turktur aksini iddaa eden yalancıdır. Ancak yunanistan anayasında batı trakya türkleri müslüman diye nitelendirilmektedir. yaşaın batı trakya türkleri yaşasın rodop türkleri... TANRI TÜRKÜ KORUSUN


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: PAŞALI üzerinde Şubat 03, 2007, 05:05:24
M.Ö. 2000

 
Batý Trakya, M.Ö.2000 yıllarından beri üzerinde yaşanılan bir bölgedir. Bölgenin en eski halkı, Hint-Avrupa kökenli bir halk olan Trak'lardır. M.Ö. 7. yüzyıldan itibaren bu bölge sırasıyla Pers, Yunan ve Makedonya uygarlıklarının egemenliðinde yaşamış, bundan sonra M.Ö. 335 yılına kadar Trakya Krallığı hüküm sürmüştür. Daha sonra Batı Trakya, Roma ve Bizans imparatorluklarının egemenliği altında yaşamıştır. Osmanlı Devleti bölgeyi 1354 yılında fethetmiş ve burada 559 yıl hüküm sürmüştür. Ancak bölgede Türk varlığının, Balkanlara M.Ö. 2. yüzyılda ulaşan İskit Türklerinin ve Orta Asya'dan batıya göç eden kavimlerin gelişiyle başladığı bilinmektedir.

Hun Türkleri M.S. 4. yüzyılda, Avar Türkleri 5. yüzyılda, Peçenekler 9. yüzyılda ve Kuman Türkleri 11. yüzyılda buraya yerleşmişlerdir. Batı Trakya'daki bu Türk kavimleri Osmanlıların Balkanları fethi sırasında faydalı olmuşlardır. Hatta Balkanlarda konuşulan Slav dilinde "yardımcı" anlamına gelen "Pomaga" veya "Pomagadiç" kelimelerinden gelişen Pomak ismi, Balkanların fethi sırasında Osmanlı Türkleri tarafından Kuman Türklerine verilen isimdir.

Yurtlarından ayrılıp batıya yönelen Hunlar, M.S. 4. asrın ortalarında Alan ülkesini ele geçirerek Doğu Gotlar'ı hakimiyetleri altına aldılar. Daha sonra Tuna'yı aşarak Trakya'ya kadar ilerlediler. Hun hükümdarı Rua zamanında Doğu Roma'yı haraca bağlayan Hunlar, Atillâ'nın Bizanslılarla yaptığı savaşlarda Singudunun (Belgrad), Naisus (Niş), Philippopolis (Filibe) gibi 70 kadar Bizans şehrini topraklarına dahil ettiler. 453'de Atillâ'nın ölümünden sonra Avrupa'da kalan Hunların bir kısmı sonradan gelen Avarlar'a katılmış, diğer bir kısmı da Slav ve Germenlerle karışmışlardır. Ancak şu kadarını belirtmek lazım gelirse Keltler İllirler ve Traklar, buralara Hunlardan da önce gelip yerleşmişlerdir. Hunların batıya gittikleri yolu izleyen Avar Türkleri, Batı Rusya ve bugünkü Polonya'nın Pripet, Dinyeper ve Dinyester bataklıklarında yaşayan Slavları da önlerine katarak Balkanlara inmişler, böylece Balkanların büyük ölçüde Slavlaşmasına sebep olmuşlardır.

Daha sonra bölge, Türk soyundan olan Bulgarlar ve Macarların istilalarına mâruz kalmış, Bulgarlar XX. yy.'da batıda Morova suyuna, Sırbistan'a; Güneyde ise Makedonya'ya kadar uzanan topraklarda siyasi varlık göstermişlerdir. Macarlar ise M.S. 896'dan itibaren Peçenek Türklerinin gitmesiyle Tuna ve Tisan'ın suladığı ovalara yerleşerek, Bizanslılarla, diğer Türk boylarına karşı ittifak halinde yaşamışlardır.

Türklerin Oğuz kolundan olan Peçenekler Bizans'a karşı yaptıkları savaşlarda defalarca Tuna'yı geçmişler, Makedonya'ya, hatta Sırbistan ve Bosna-Hersek'e, kadar gelmişlerdir. Ancak XII. asırlarda benliklerini yitirmeye başlamış ve bir müddet sonra da tamamiyle Macarlaşarak silinmişlerdir. Aynı yüzyıllarda Kumanlar (Kıpçaklar) da Doğu Avrupa'da devlet kurmuşlardır.

Bulgar Türkleri, Hristiyanlığı kabul edip Bizans Ortodoks Kilisesi'ne tâbî olduktan sonra, zamanla Slavlaşmışlar ve X. asırda lisanlarını tamamen unutmuşlardır. Macarlar ise, Bulgar Türklerinin akibetine uğramamak için Hristiyanlığın Katolik mezhebini kabul ederek, Kuman (Kıpçak) Türkleri ve diğer Türk kabileleriyle karışmışlardır.

"Kuman-Peçenek" Türk Federasyonu'nun M. 1091'de yıkılmasından sonra, Trakya ile Rodoplar, Makedonya ve Bulgaristan'ın  dağlık bölgelerinde kalmış olan Kumanlar, Osmanlı Türklerinin Balkanları fethetmelerine kadar, "Şaman" dinine mensup olarak yaşamışlardır. 20 Ağustos 1389 M. (791 H.) tarihinde meydana gelen Birinci Kosova Savaşı'nı müteakip kendi arzularıyla İslamiyeti kabul etmişlerdir. 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: drakakol_1 üzerinde Şubat 04, 2007, 01:07:05
Pomaklar çok iyi avcıdırlar.çok iyi güreşirler.trakyada  köyler arasında düzenlenen futbol turnuvalarda kupaları hep almışlardır.içleri  neyse dşılarıda da öyledir.kibirli hiç değiller.trakyada en güzel kızlar ,en yakışıklı erkeklerde onlardadır.Bizim kızlar yüzünden azmı dövdük zavallı gacal oğlanları.  tabii ki bizde gacal kızların yüzünden  az dayak yemedik .


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Şubat 06, 2007, 13:16:27
Pomaklar kimdir ?.eskilerimiz ne demişler breh cahiller,şimdi şu yazılanları okuyun da, eğer gezipte görürsen  pomaklar kimdir öğrenirsiniz.

Sizlere buradan Birkaç Pomak köy ve kasaba yerlerini yazayım.çok merakeden buyursunlar gezip tanısınlar ve ona göre yorumunuzu yazın.Eskilerimizin deyimi ile Çok Okuyan Değil,Çok gezen bilirmiş. deyiminin ne kadar doğru olduğununda ispatını görürler.Malkara Prafça,Hayrabolu Şalgamlı,Çarkezmusellim,Popköy. Büyük Mandıra vs.vs. hele bir gidin görün katıksız pomak yerleşim yerleri vede halen pomakça konuşurlar.......Hepside 93 harbinde lofça ve plevne civar köylerindaen gelme,

bu malkara hayrabolu taraflarina gittim ve trakyanin degis... yerlerinde cok pomak tanidim.. genelde harbi olurlar dindari dindar icki iceni icki icer ama hic biri turkiyede bayraga kitaba laf soyletmez... bilmiyorum hala olyemi bu malkara hayrabolu taraflarina bi aralar hic kurt giremezdi? fakat bunlar turkiyedekiler...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Şubat 06, 2007, 13:24:25
bulgaristandakilerde de avcilik cok vardir, ve guresci de cok cikar ,devin taraflarindan "pehlivanov" soyisimli tanidiklarim var , bu soyisimleri daha osmanli zamanindan ,nerdeyse hepsi guresci , deliorman kadar olmasa da var...  :)

ha sunu soyliyeyim bugun bulgaristanda buyuk sehirlerdeki guvenlik korumalarinin kavgaci statusunun %40-50 pomaktir :)



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Nisan 10, 2007, 09:51:40
bulgaristandakilerde de avcilik cok vardir, ve guresci de cok cikar ,devin taraflarindan "pehlivanov" soyisimli tanidiklarim var , bu soyisimleri daha osmanli zamanindan ,nerdeyse hepsi guresci , deliorman kadar olmasa da var...  :)

ha sunu soyliyeyim bugun bulgaristanda buyuk sehirlerdeki guvenlik korumalarinin kavgaci statusunun %40-50 pomaktir :)



Ee... Adamlar işi çakmışlar.. İnad ve kavgacılık biraz dağlarda yaşayan canlıların bu arada bizim pomakların  doğalarına yerleşmiş.. Bu arada bir kardeşimize şunu demiştim. Pomaklar doğadaki en inatçı iki hayvanla uğraşırlar. Keçi ve Katır. Dolayısıyla bunlara söz geçirenin bu hayvanlardan daha inatçı olması gerekir.

Var mı itirazı olan..


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: drakakol_1 üzerinde Nisan 23, 2007, 04:35:02
Ha be inci küpeli kızım hangi inatçı pomak seni bu kadar deneyimli hale getirdi.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Nisan 23, 2007, 19:19:36
  Ben de hep merak etmiştim ve sanırım sayın Paşalı'nın aydınlatıcı yazıları sayesinde en güzel,doğru ve mantıklı bilgileri edindim.Pomaklar hakkında çok şey yazılmış ve şimdi ben de ,Pomakların yoğun olduğu bir mahallede yaşayan biri olarak kendi fikirlerimi ve gördüklerimi paylaşmak istiyorum.
   Pomaklar çalışkan,onurlu,saygılı,cesur insanlardır,kızları güzel,erkekleri ise çoooooooooooooooooooook,çooooooooooooooooooooooooook yakışıklıdırlar ve baştan çıkarılmayacak kadar gururlu ve de inatçıdırlar.(Burada şahsi deneyimim konuşuyor.)  :D  ;)
   Bir Pomak'a gönül kaptırmak isteğen ve  :'(  bu hale gelmek istemeğen bir kez daha düşünsün(diyorum).  :D

                                                                      :Evet

Çalıştığım yerde yeni işe başlayan maakedonya göçmeni güzel bir bayan arkadaşımız annesi arnavut ve babası pomak olan nişanlısından ayrılmış. Aklı fikri hep ondan gelecek bir haberi gözlerken bu arada hırsını şahsen Müdürü pozisyonunda olan benden çıkarıyordu. Ben ağzıma pomak lafını alır almaz ateş püskürüyordu.
Kızcağızın içindeki ateş sönmemiş.. Pomak oğllan galiba ana babasının ağzına bakıp eşeklik etmiş olmalı..
Her neyse katır yada keçi inadı bal ile olsa yenmez.. Biraz uyumlu olmalı.. ben bazen kendi pomaklığımdan şüpheleniyorum. Bu kadar sabır da olmaz ki.. Elemanın nazını çekmek zorunda kalıyoruz..


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bogutevolu üzerinde Nisan 23, 2007, 20:45:03
Sağıma soluma bakınıyorum da acaba bogutevolu pomak da hangi eşekliği yaptı da küpeli kızı üzmüş oldu diye..  ??? :hmmmmm Yahu laftan anlamaz adam kim olursa olsun ister pomak olsun boynu devrilsin emi.. Senin gibi bir kızı üzen eşşek kafalıyı elime geçirsem (biraz zor ya.?) eşşek sudan gelinceye kadar döveceğim..  ;D
Ama sen üzülme bogutevolu Makedon göçmeni kardeşinden yediği fırçalara bağışıklık kazanmış olup artık hoş görmerktedir. Asıl sen üzülme..  :perdono Bu arada ben neden bu kadar eşşek lafını ağzıma doladım anlayabilmiş değilim. her halde bugün İzmir Çandarlıdan gelirken Yunt dağında bol miktarda eşek sürüleri gördük belki ondandır.  :Evet
Neyse nasipten öteye bir şey olmaz. Nasipse gelir hintten yemenden. Nasip değilse ne gelir elden..
Seven ağlatmaz. Ağlatan da sevilmeye değmez..  :hani


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: eyvah üzerinde Ekim 14, 2007, 01:18:33
Türk'üz biz Ne mutlu!..
 
Günlerdir, Yunan ulusal ve yerel basınında bir bardak suda kopartılan fırtına dinmek bilmiyor.
Özellikle “ToThema” gazetesi ve Makis Triyantafilopulos'un “Zungla” programında “vatan kutaran kahramanlık” adına sergilenebilecek her şey sergilenmeye devam ediyor.


Haftalık “To Thema” gazetesinin 30 Eylül tarihli sayısında İskeçe Türkleri'nin seçim öncesi sözde antihellenik ve fanatik Türk milliyetçi tavır ve söylemlerinin “analizine” devam edildi.


Gerek televizyon tartışmalarında ve gerekse ırkçı ulusal ve yerel yunan gazeteleri, seçim öncesi, İskeçe Türkleri'nin milletvekilsiz kalmamak için yaptıkları toplantılarda konuşulanların “fanatik Türk milliyetçi içerikli Yunan düşmanı” söylemler içerdiğini ve bölgemizde azınlık ile çoğunluk arasında düşmanlığı körüklediği iddia edildi.


Bu iddialara delil olarak da, seçim öncesi yapılan toplantılarda azınlık fertlerinin tek ağızdan, “Türk'ün oyu Türk'e” kararına varmış olmasıdır. Bu söylem, fanatik ırkçı Yunan basınından, “antihellenik” bir söylem olarak nitelendirildi ve ülkede fırtına koparılmak istendi.


Geçen hafta aynı fanatik Yunan medyası, İskeçe Müftüsü Ahmet Mete'nin “gâvur” nitelemesini gündeme getirerek ülkenin huzurunu bozmaya çalıştılar. Bir Müftü'nün, Yunanistan'da Yunanları “gâvur” olarak adlandırması kabul edilemez, “antihelenik ve provakatif” bir söylem olarak değerlendirildi. Millet gazetesi olarak, geçen sayımızda “gâvur” sözcüğünün ne anlama geldiğini, toplantılarda hangi amaçla kullanıldığını en bilimsel ve açık bir biçimde anlattık. Bizleri okuyanlar hem telefondan, hem de farklı ortamlarda, konunun en iyi bir şekilde aydınlatılmasında gösterdiğimiz katkılar için teşekkür ettiler.


Meselenin özü nedir?


Fanatik Yunan medyasını ve Irkçı Yunan fanatiklerini rahatsız eden asıl husus, Seçim öncesi toplantılarda ortaya konan “Türk'ün oyu Türk'e” söyleminden çok, azınlığın bu toplantılarda Türk olduğunu ifade etmiş olmasıdır. Azınlığımız bu toplantılarda, “Türk'ün oyu Yunan'a” deseydi de, durum pek farklı olmazdı. Bugün bir bardak suda fırtına koparmaya çalışan fanatik Yunan çevrelerin asıl hazmedemedikleri ve rahatsız oldukları husus, Azınlığımızın kendini Türk olarak tanımlamasıdır. Bu ırkçı çevreler, “Batı Trakya'da Türk yoktur, nerden nereye bu Azınlık Türk oluyor” demektedirler. Bu yüzden de, “To Tema” gazetesi başta olmak üzere bizim yerel fanatik Yunan basını da, milletvekili Çetin Mandacı'nın seçim öncesi konuşmalarında, “Azınlığımızın Türk olduğunu ve son nefesine kadar da Türk olarak kalmaya devam edeceklerini” söylemesinin kabul edilemez ilân ediyorlar. Bu Türk azınlık karşıtı fanatik Yunan çevreler, bunları söyleyen bir azınlık milletvekilinin Yunan Millet Meclisi'nde yeri olamayacağını iddia ediyorlar.


Fanatik Yunan medyasının bu haftaki hedefi, İskeçe Türk Azınlık milletvekili Çetin Mandacı. Ucuz kahramanlığa soyunan Irkçı Yunan basını, milletvekili Çetin Mandacı'nın seçim öncesi Şahin köyünde yaptığı konuşmayı “utanç videosu” adıyla gündeme taşıdı. Milletvekili sayın Çetin Mandacı bu konuşmasında, Şahin Türkleri' hitaben Şahin köyünün Batı Trakya Türklüğü'nün kalbi olduğunu ve Azınlığımızın millî kimlik mücadelesinin nabzının attığı yer olduğunu vurguladı. Bu söylemler, Şahin'de ilk defa dile getirilmiyordu. Daha önce bu bölgeye gelen Yunan adaylar da bölge insanının Türk olduğunu dile getirmişti. Zaten aday olacak bir kimsenin, bu bölgede millî kimlik konusundaki hassasiyeti gözardı etmesi düşünülemez. Balkan kolunda ve bunun merkezi sayılan Şahin köyüne seçim propagandası yapmaya gidecek olan bir adayın bölge nüfusunu Türk olarak tanımlamaması, bu adayın başarısızlığına imza atması demektir. Bu da, bölgede yaşayan Azınlık insanının kimliğine/Türklüğüne bağlılığından kaynaklanmaktadır. Bu, diğer bölgelerde yaşayan Türk Azınlığın kimliğine daha az sahip çıktığı anlamına gelmez. Bu durum, devlet mekanizmasının, Balkan kolundaki Türk Azınlık insanıyla daha fazla uğraşmasından kaynaklanan bir durumdur. Bilinen bir gerçektir ki, resmi devlet politikasının gereği olarak derin devlet, Balkan kolunda yaşayan Türkleri “Yunan Pomakları” olarak isimlendirmekte ve bunu kabul ettirmek için de birçok asimilâsyon faaliyetlerinde bulunmaktadır. Sözde Yunan Pomak derneği bu politikaların bir ürünüdür.


Cevap bekleyen önemli bir soru


Bu noktada, Balkan kolundaki Türkleri Pomak olarak isimlendiren çevrelerin cevaplandırması gereken bir soru akla gelmektedir. Eğer Balkan kolunda yaşayan Azınlık fertleri Türk değil de “Yunan Pomakları” iseler, o zaman Şahin'de veya bir başka Balkan köyünde seçim konuşmalarında halka Türk diye hitap edenler neden alkışlanıyor, sırtlarda taşınıyor? Bu bölgede yaşayan halk, Yunan Pomakları iseler ve birilerine göre Türk kimliğini kabul etmiyorlarsa neden kendilerine Türk diyen adayları, siyasileri ve müftüleri seçiyor? Hem de Türklüğünü sandıktan haykırırcasına rekor oyla seçiyor ve baştacı ediyor? Neden? Bunun bir tek izahı var, o da, kim ne derse desin, hangi baskıyı uygularsa uygulasın bu insanların kendilerini Türk bilmesidir. Bu seçim sonuçları, bunun en resmi ve demokratik bir biçimde ifade edilmesidir. Bu yüzdendir ki, seçim sonrası Azınlığımızın gerçek temsilcileri olan İskeçe Müftüsü Ahmet Mete'ye ve Milletvekili Çetin Mandacı'ya yönelik çirkin saldırılarla bir siyasî linç kampanyası başlatıldı.


Bu milletin Türk olduğu gerçeğini artık fanatik Yunanların kabul etmesi gerekir. Bu millet, ne yapılırsa yapılsın, hangi asimilâsyon türü uygulanırsa uygulansın yok edilemez, kimliğinden vazgeçirilemez. Yıllardır her çeşit asimilâsyon yöntemlerine rağmen bir netice alınamadı. Alınamadığının en belirgin göstergesi de, 16 Eylül 2007 seçimleri oldu.


Günlerden beri Yunan medyasında olup-bitenler, Azınlığımızla ilgili ifade edilenler göstermektedir ki, Yunanistan, Batı Trakya Türk Azınlığı noktasında mevcut siyasetinden taviz verme niyetinde değildir. Bu bir hükümet politikası meselesi değildir. Bu, tamamen bir resmi devlet politikasıdır. Yunanistan derken biz bunu kastediyoruz. İste bu Yunanistan, Azınlığımızın millî kimliğini tanımaya niyetli görünmemektedir ve Azınlığımızı “dini Azınlık” olarak nitelemekte ısarlı görünmektedir.


Azınlık olarak bizler, azınlıkların haklarını garanti altına alan uluslararası insan hakları sözleşmelerine dayanarak Yunanistan'a şunu hatırlatırız: Bir ülkenin sınırları içinde bir etnik azınlığın yaşayıp yaşamadığına karar verecek olan ne hükümet, ne medya ve ne de herhangi bir başkası olabilir. Buna karar verebilecek azınlıkların bizzat kendisidir.


Azınlığımız kararını bu seçimlerde yineledi ve o karar da şudur: Müslümanız elhamdülillâh, Türküz, bize ne mutlu. Gerisi de boş lâftan ibarettir.



13.10.2007 11:48:00 (www.internetajans.com)

 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: drakakol_1 üzerinde Ekim 17, 2007, 12:38:59
Sayın Halim ÇAVUŞOĞLU;

Öncelikli olarak  size ,yazmış olduğunuz Pomaklar(Sözde Boğmaklar) konulu makale nedeniyle pomakları gündeme taşıma adına  teşekkürlerimi ifade etmek isterim.Son zamanlarda Magazin proğramlarında bir laf türemiştir ya '' Reklamın iyisi kötüsü olmaz '' diye ,bu nedenle sizin bu makaleyi ben bu şekilde değerlendiriyorum.sakın beni yanlış anlamayın ama sizin akademik kariyerinize uygun görmediğim bir yaklaşımla,hemde sosyolog olma gibi bir statüye ve bilgi birikime sahipken bu konuya sosyolog yönünden değilde bir tarihçi gözü ile yaklaşmanız ,kanımca bu pomaklar  konusunda makalede hata yapmanıza  vesile olmuştur.Esasen bu makalayi gercekten iyi niyetle kaleme aldığınızın farkındayım,ancak biz pomakları  yaşadıkları yerlerde ve çevrelerde onların içlerine girmeden ,onların yaşadıkları çevrede bulunan diğer  unsur topluluklarından incelemeden,araştırmadan masa başında  Fuat BALKAN ' ın   hatıralar kitabını okumakla ve o kitaptan birkaç olayda yaşananları kaynak göstererek  Pomak tabirine Boğmaklar  şekilde bir tanımla yaklaşmanız ben kendi açımdan  yanlış buluyorum.

Makale içeriğinde bu tanımlamaya neden olan iki olaydan başlayarak, olayların cereyan ettiği zamanlarda ve koşullarda bölgede bulunan diğer yerleşik Türkler ve müslüman gruplardan pomaklara''Boğmaklar'' adı atfedilmiştir diye belirtiyorsunuz ve Boğmak kelimesinin zamanla Bulgar ve Hıristiyanların  kendi ağızlarına ve kavramlarınma kolay geldiğini varsayarak Pomak tabiri olarak değiştiğini ifade ediyorsunuz.

Bu İfadeniz ve kanaatiniz o günün koşullarında Yönetimin Osmanlı devletinde olduğu,Bölgede yerleşik toplulukların büyük kısmının Müslüman ve türk olduğunu kabul edersek , Boğmak adı Pomak olarak telafuz edilmesi bana hiç mantıklı gelmiyor.Nitekim bu olayların cereyan ettiği yüzyıllar öncesi bu topluluğun müslümanlığa geçişten sonra  yöredeki türk ve Müslüman unsurlarla daha fazla  bir iletişim ve sosyal alışverişte  iken Burada Boğmak adı baskın gelmesi gerekmiyormu.Kaldıki kısa bir zaman sonra Bu bölgelerden Anadoluya ve Türkiye Trakyasına hem pomakların hemde Türklerin göçleri başlamıştır.Göçlerden sonrada bu pomak adlandırması aynen süregelmiştir.

Diğer bir ifadenizle  dönemin tarihçileri olan Boue ve Jiricek in Pomak adlandırmasını Bulgar vasıtası ile sağladıklarını ve onlar yanlısı olduklarından ötürü Pomak adını kullanıldığını belirtiyorsunuz. Burada size kısmen katılıyorum.Pomak adı  bizlerin  yakın zamanda var olan tek ve gecerli adlandırmadır.önemli olan kim tarafından veya nasıl konulduğu değildir.önemli olan biz pomakların kendimizi nasıl hisettiğimizdir.Pomak adınını Boğmak adına dönüştürmekle ne kazanılacak  merak ediyorum doğrusu.

Bu şekilde yaklaşımınız  ile diğer  ülkelerde yaşayan Pomaklara  yönelik var olan Yunan ve Bulgar  siyasi ve politik isim oyunlarına sanırım sizde ayak uydurmuş olursunuz.Bu tanımlamayı ne amaçla getirmek istediğiniz anlamakta güçlük çekmedim,çünkü makale yi yazma nedeninizi makale içeriğinde  OSMANLI SONRASI DÖNEM(1913-2007)  ile ilgili bölümü iyi okuyan biri pekala anlayabilir.
Sizin  açınızdan bu tür kaygılarınızıda anlıyorum. ama bu tanımlamayı yaparken aslında kendi açınızdan ''Batı Trakya Müslüman topluluğu ve Türkleri'' adına vermiş olduğunuz bu mücadeleyi yokuşa sürdüğünüzüde  farkında olmanız gerekmiyormu.

Dünyada ,Türkiyede ve diğer balkan  ülkelerde  pomak,Pomatsi,vs. diye bilinen ve resmi tanımlamalarda dahi geçen bu tanıma yeni bir ad vermek uğraşı bence size mücadeleniz konusunda zaman kaybettirmekle birlikte  diğer ülkelerde bulunan karşıtlarınız bu ad tanımlamanızı bir siyasi ve politik manevra olarak göreceklerdir.









Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Şubat 07, 2008, 17:32:29
halim hocam katkılarından dolayı çok teşekkür ederim

zamanın A.B.D. dış işleri bakanı henri kissinger in o dönemde ustalıkla kullandığı uluslar arası politikalarda her zaman sonuç vermiş bir taktiği geldi aklıma yazını okurken

sorunu çözmek için hamle yapmadan önce ısıtmak diye kısaca özetlenebilir sanırım gelen tepkiler ölçülür ve sorun  zaten kendi içinde çözümsüzlükten çıkar.

Artık sadece çözümü ortaya koymak kalır geriye sanırım. :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: buselia üzerinde Şubat 13, 2008, 18:10:08
pomaklar kimdir sorusuna ve halim bey'in eklediği video için benim verdiğim cevap:izleyin göreceksiniz..
http://www.youtube.com/watch?v=saksvHjeSgs (http://www.youtube.com/watch?v=saksvHjeSgs)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: dura üzerinde Nisan 03, 2008, 22:22:26
Pomaklar Bulgar  müslümanıdır. Osmanlı  imparatorluğu zamanında zorla   müslümanlaştırılmıştır .
Bulgarca  konuşmakrtalar ve Bulgar  örf adetlerini korumaktalar.Onların  çou  kendini Bulgar  olarak tanımlar.Çoğunlukla  Rodop  Daglarında  ikamet  ederler Rodoplardan  geçen 19 Y.Yıl Avrupa Gezginleri,Pomakların Bulgarca  konuştuğundan  ve  bulgar  olduklarından  bahsederler.Onlar  eski  Bulgar  geleneklerini  korumaktalar,ve çok  iyi  bulgarca   şarkılar  söylemekteler.Bu  gün ,Bulgar hristiyan kardeşleriyle barış  ve beraberlik  içinde  yaşarlar.Bazı  Müslüman  ve Türk  kurumları,onları  Bulgar  kardeşlerinden  bölmeye  çalışır.Ama biz  başarmamlarını umut  etmekteyiz.Bugünün  Pomakları Yunanistanın kuzeydoğusunda  ikamet  etmekteler.Resmi  yunanistan  makamlarına göre  onlar  Bulgar  değildir.ve Ayrı  bir millet  olarak  kabul  edilmekteler.Valya Balkanska çok  ünlü  bir  Pomak  sanatçısıdır,onun ilk  şarkısı  <İzlel eDelu Haydutin> uzayda  yankılanmaktadır .Pomaklar şimdi  ve her  zaman gururlu  bir  bulgar  olarak  yaşayacaklardır....Bu alıntı youtube.com/watch?v=saksvHjeSgs' dan tercume  edilmiştir.
şahsen  buna Bulgar  propagandası  olarak  bakmaktayım.Benim  Komşum  Pomaktı ve türk  ismi  taşımaktaydı.<Pomak  Sali >Bayramnarı bir müslüman  gibi  kutlardı.ve Camiye  giderdi.Tabi Asiye nine biraz türkçeyi  beceremzdi  ama,o da benim  rahmetli  ninem gibi  don  girerdi. Sali Amca yaşlı  olduğu için de ,bayramda elini  öperdik.Köyümüzde de saygın   bir  insandı.Tarihin acımasızlığını ,kim  yargılayıp'ta mahküm  edebilir?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Nisan 04, 2008, 11:35:23
sayın dura
keşke bunu betimleyerek (ayırarak ) özellikle belirtseydin aktarmadan önce zira sanki kendi fikrinmiş gibi bir izlenim ortaya çıkıyor ancak yazının sonu okununca böyle olmadığı anlaşılıyor

bu konularda arkadaşların daha dikkatli olmasını diliyorum zira farkında olmadan (bulgar ve yunan) propagandasına alet olunabilmekte ve bu yönde katkı sağlanabilmektedir daha sonra kimlerin bu durumu kimlere referans gösterilebileceğine ihtimal bile vermek olası değildir.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: dura üzerinde Nisan 05, 2008, 22:07:31
insanlar ve ırklar arasında  çok büyük  farklılıklar  olmadığına  inanan  bir  insanım.Onun  içun,kendi  ırkını göklere çıkaran ve de diğer ırkları yok  sayan ve ya küçümseyerek bakan  kişiler radikal miliyetçi  olarak  değerlendirilmekte.Etnik  gruplar  için, bulundukları  k0num itibarıyla ,yaşadıkları   bölge  ve buludukları miliyet hakimiyetine, kendi  açısından  iyi niyet'ile cevap  vermeleri  gerekmektedirÇünki ,bir grubun o miliyet içinde adı yoktur.Basitçe, bir etnik grub bireyinin  başarısı,yaşadığı  miliyetin  hakimiyetinde ,o miliyetin başarısıdır.Sonuç  olarak : Hiç kimse  nerede  ve  hangi  bayrak  altında  doğacanı  seçmiyor,o sebebten Türk miliyetini bölmeyelim ????pomak ,türk, tatar.çerkez,laz, v.s.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Nisan 06, 2008, 11:44:10
insanlar ve ırklar arasında  çok büyük  farklılıklar  olmadığına  inanan  bir  insanım.Onun  içun,kendi  ırkını göklere çıkaran ve de diğer ırkları yok  sayan ve ya küçümseyerek bakan  kişiler radikal miliyetçi  olarak  değerlendirilmekte.Etnik  gruplar  için, bulundukları  k0num itibarıyla ,yaşadıkları   bölge  ve buludukları miliyet hakimiyetine, kendi  açısından  iyi niyet'ile cevap  vermeleri  gerekmektedirÇünki ,bir grubun o miliyet içinde adı yoktur.Basitçe, bir etnik grub bireyinin  başarısı,yaşadığı  miliyetin  hakimiyetinde ,o miliyetin başarısıdır.Sonuç  olarak : Hiç kimse  nerede  ve  hangi  bayrak  altında  doğacanı  seçmiyor,o sebebten Türk miliyetini bölmeyelim ????pomak ,türk, tatar.çerkez,laz, v.s.

sayın dura

yukarıdaki yazınızdan tam olarak ne demek istediğinizi anlamış değilim doğrusu zaman zaman karşımdaki kişinin tarzına uyuyor ise entel dil kullanmasını gayet iyi bilirim ancak kendi tarzımın bu olduğunu söyleyemem

yazılarımda ve yaşamımda daha ziyade anlaşılır ve yalın bir dil kullanmayı tercih ediyorum bununda net bir duruş için gerekli olduğunu düşünüyorum (ve/veya/olası )gibi muallak kavramlardan mümkün mertebe uzak durarak insanların anlayacağı kavram karmaşası yaratmayacak net bir dil kullanmaya özen gösteriyorum

yukarıdaki yazınıza istinaden yazılarımı okumak için biraz zaman ayırabilir iseniz göreceksiniz ki ırk anlamında vurgu yaptığım hiç bir yazım bulunmamaktadır

yine yukarıda bahsettiğiniz (etnik guruplar içinde bulundukları konum itibarı ile yaşadıkları bölge ve bulundukları milliyet hakimiyetine kendi açısından iyi niyet ile cevap vermeleri gerekmektedir )tesbitinize katılarak eklemek istiyorum ki pomaklar yaşadıkları beş ayrı devlet içinde yukarıda ki bahsinize uygun olarak en küçük bir tereddüt bile göstermeyecek kadar uymuştur

ancak bu durum yakın tarihimizde pomaklara uygulanmış katliam ve asimilasyon ile halende uygulanmakta olan gerek dini gerek kültürel anlamda değişim (asimilasyon )programlarının görmezden gelinmesi anlamını taşımaz sanırım

çağımızın yükselen değeri olan demokratik yapı içinde kendilerini demokrat olarak niteleyen yönetimlerden bu demokratik yapının gereği olarak yukarıdaki bahse konu içinde uyum bozulmadan bu insanların din ve kültür tercihlerinin aynı iyi niyet ile desteklenmesini istemek ve beklemek bu insanların insanlık hakkı olduğunu düşünüyorum  bunu ırkçılık olarak değerlendirilmesi bu iyi niyetin hiç de iyi bir niyet olmadığı sonucu çıkmaz mı ?

bakınız son dönemlerde bu sesin Türkiyeden yükselmesi ve balkanlarda yaşayan çoğunlukla akrabalık ilişkilerinin de  olduğu insanlara ülkelere yönelik olması size bir şey ifade etmiyor mu ?

sağlıcakla kalın


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: dura üzerinde Nisan 06, 2008, 22:32:41
pekii Paşam ...Yazından  çok  net bi  şekilde  beni   iyi  anladığn  anlaşılmakta.Taraf olmamı beklememelisin.ben  olaylara  dışardan  bakmaya özen  göstermekteyim.ancak   o  zaman doğru  olanı  görebilirim ve  ya grmeye çalışırım ...(şimdi hangi doğru  diye  tuturmayın) Vurgulamak  istediğim şu..Hiç bir etnik  grupun  bir  miliyet  içersinde bir  ayrıcalıı yoktur .Asimilasyon  sadece pomaklar tarafından  görülmemiştir.Yakın tarihte kimler  asimile  olmadı  ki?bunu  o  tarihin  gerekli  bir  aşaması  gibi  düşünün .Bu günkü kültürel  değişimi de bir  asimilasyon etkeni  olarak algılıyorsanız,ona bi şey  deyemem .Maalesef  bu  gün biz de bir  vatandaş  olarak asimile  olmaktayız .Belirli  bir  grup  üzerinde sürekli  taraflı yazılar  yazmanız,olmayan bir hakkı arayış  gibi  geldi  bana.T.C.'nin resmi  dini ve dili  vardır  zaten .Kendi  kültür ve din  tercihlerini  bu  büyük  Türk kültürü  içinde   yaşayan  insanlar bu   kültürün  bir bölünmez  parçası  olarak algılanması  gerek.Var olan  bir  hakkı  aramak  'ta anlamsız  bu  açıdan.  bu  gün herkes  olmayan  hak a ramaya  kalkarsa ,olay birysel  hakka  kadar   gider.Ki  o  zaman basit  halk ,çok  kolay  lokma  oluruz.
saygılarmna ...
  son  cumlenizde  neyi  kastetiniz  anlayamadım  açıkçası?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: atansay üzerinde Nisan 06, 2008, 23:52:08
Dura Rumûzu,
Bu konuya bir de ben girmek istemiyorum. Fakat... Seni okuyunca, doğrusu kendimi iki satır yazmaktan alı koyamadım. Bu açıdan... Görüş ve tespitlerinin doğru olduklarını belirtmek isterim. Konuyu, öyle teferruata boğmadan iyi özetlemişsin.
Esen kalasın, selâm olsun!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Nisan 07, 2008, 11:53:44
pekii Paşam ...Yazından  çok  net bi  şekilde  beni   iyi  anladığn  anlaşılmakta.Taraf olmamı beklememelisin.ben  olaylara  dışardan  bakmaya özen  göstermekteyim.ancak   o  zaman doğru  olanı  görebilirim ve  ya grmeye çalışırım ...(şimdi hangi doğru  diye  tuturmayın) Vurgulamak  istediğim şu..Hiç bir etnik  grupun  bir  miliyet  içersinde bir  ayrıcalıı yoktur .Asimilasyon  sadece pomaklar tarafından  görülmemiştir.Yakın tarihte kimler  asimile  olmadı  ki?bunu  o  tarihin  gerekli  bir  aşaması  gibi  düşünün .Bu günkü kültürel  değişimi de bir  asimilasyon etkeni  olarak algılıyorsanız,ona bi şey  deyemem .Maalesef  bu  gün biz de bir  vatandaş  olarak asimile  olmaktayız .Belirli  bir  grup  üzerinde sürekli  taraflı yazılar  yazmanız,olmayan bir hakkı arayış  gibi  geldi  bana.T.C.'nin resmi  dini ve dili  vardır  zaten .Kendi  kültür ve din  tercihlerini  bu  büyük  Türk kültürü  içinde   yaşayan  insanlar bu   kültürün  bir bölünmez  parçası  olarak algılanması  gerek.Var olan  bir  hakkı  aramak  'ta anlamsız  bu  açıdan.  bu  gün herkes  olmayan  hak a ramaya  kalkarsa ,olay birysel  hakka  kadar   gider.Ki  o  zaman basit  halk ,çok  kolay  lokma  oluruz.
saygılarmna ...
  son  cumlenizde  neyi  kastetiniz  anlayamadım  açıkçası?

sayın dura

öncelikle kimsenin taraf olmasını istediğim ve böyle bir beklentim yok ( belirtmek isterim )sizi iyi anladığım doğru ancak sizin beni anladığınızdan ciddi kuşkum var zira bende bıraktığınız izlenim iyi etüd etmeden önyargılarınız ile yargısız infaza hazır ve istekli olduğunuz yönünde

 öncelikle şunu belirteyim ki içinde bulunduğum durum (duruş )sizin algılamanız ile yada görmeyi istediğiniz şekil ile hiç alakası yok eğer daha öncede belirttiğim gibi  biraz zahmet edip siteye aktardığım fikirlerimi yansıtan yazıları irdelemiş olsa idiniz eminim bunu hemen anlardınız.

( bakınız son dönemlerde bu sesin Türkiyeden yükselmesi ve balkanlarda yaşayan çoğunlukla akrabalık ilişkilerinin de  olduğu insanlara ülkelere yönelik olması size bir şey ifade etmiyor mu ?)

sanırım anlayamadığınızı söylediğiniz kısım burası olsa gerek açıklayayım pomakların üçte ikilik kısmı Türkiyede yaşamaktadır ve diğer ülkelerin aksine asimilasyon bir yana kültürel anlamda kendilerini en iyi ifade edebildikleri yerde tabii olarak Türkiyedir doğal olarakda diğer ülkelerde kendilerini ifade edebilme olanağı bulamayan soydaşlarının sıkıntılarına seslerini yükseltmeleri elbette yadsınamaz sanırım

bakın uzağa gitmeyin bir yukarıdaki mesaj dahi ön yargılara ne denli maruz kalındığına ve yorum ve yazıların ne kadar sorumluluk gerektirdiğine de sadece  bir örnektir bazı kişiler bu durumu mal bulmuş tüccar mantığı ile değerlendirmekten kaçınmamaktadırlar zira

yazılarımda aykırı bir taraf bulabilir iseniz lütfen banada bildirir iseniz sevinirim

sağlıcakla kalın


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: buselia üzerinde Ekim 03, 2008, 22:35:52
Bay Çavuşoğlu,ABTTF' de bahsi geçen Bati Trakya´da yasayan Pomak azınlık ile ilgili olarak saygısızca hatta  saldırı olarak nitelendirilebilecek yazilarin yer aldigi bir dergiden de söz etseniz biraz.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: buselia üzerinde Ekim 03, 2008, 23:18:38
Dergi , şehir efsaneleri gibi dolaşır durur.. adı için kulaktan dolma bilgiler olduğundan bişi diyemiyorum,en doğrusu size sorayım istedim.Halil Çil gibi bir sürü Pomak var Türkiye'de..onlar da kendilerini Türkiye'deki Pomak azınlıktan saymazlar..Benzer durumlar,ülkeler farklı o kadar..!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: buselia üzerinde Ekim 04, 2008, 01:47:07
olan -biteni çok iyi anlattınız Bay Çavuşoğlu..olmuş bitmiş bişii..
Bir daha Pomakları ne Atina'nın ne de Ankara'nın hesaplaşmalarına dahil etmeyiniz.
Tüm bunlardan kavradığım tek şey Pomaklar'a çok ayıp edilmiş..


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: GERLOVOLU üzerinde Ekim 04, 2008, 13:20:15
şu anda hızla bulgarlaşan müslümanlar


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: naumacos üzerinde Ekim 04, 2008, 13:30:48
Sn Çavuşoğlu son 3 mesajında son derece doğru tespitlerde bulunmuş,fakat mesajlarını sadece okumak yetmiyor,düşünüp kavramak da gerekiyor.
Malesef pomak nüfusu üzerinde oyun devam ediyor,Yunanistan'ın yanısıra Bulgaristan da bu oyunun vazgeçilmez oyuncusu.
Şüphesiz ki birçok tarihi gerçek gizli saklı kalacak ve ''Momski kamen'' türündeki şehir efsaneleri resmi ideolojilerle hizmet etmeye devam edecektir.
Bugün Avrupa devletlerinin hiç biri Avrupa'da yaşamış olan halklardan kurulmamıştır ( Frank devleti hariç,Fransa ve Almanya nın Batı eyaletleri Frank devletinin mirasçiları oldukları hususunda sıkıca kavga etmektedirler ).Kimler nereden geldi,kim kimdir soruları uzun zamandan beri devlet ideolojilerine hizmet etti ve etmeye devam edecektir.
Kaldı ki bugün için kim kimdir sorusunun birçok cevabı var: genetik,kültürel,etnik,sosyal v.s.
Tezlerin çoğu,ki bu sitede de okuduğum kadarıyla destekçileri  var, pomakların genetik olarak türk olmadıklarıdır.
Bununla ilgili bilimsel çalışma var mı? Genetik materyal toplanıp çalışılmış mı?
Hayır.
Sonuç pozitif olsa bile, pomakların (varsayım) türk genleri taşımadığı varsayımı kime hizmet edecek?
Ya da pomaklar bu sonuçla nekadar bulgar yada yunan olabilecek??
Ya da son günlerin moda teorisi,pomakların 'trak' oluğunu ispatlanmış olsa.Ne değişecek?
Pomakların devlete bağılılığı mı,çalışkanlığı mı,tepelere ev kurma özelliği mi?
Yahudiler Eşkenazi (Almanya) ve Safarad (İspanya) olarak ikiye ayrılır.Bunların genetik özellikleri birbirinden farklıdır.Yahudi toplumu gibi son derece kapalı bir toplumda örnek veriyorum Ailesel akdeniz ateşi geni İspanya kökenli yahudilerde 10 (!) kat daha fazladır.
Hiç okudunuz mu,gazetelerde haber yapılmıştı,Museviliğin kayıp 13. kabilesi bulundu falan diye....
İşte onlar yahudi falan değil....Onlar Hazar türkleri.
Kimbilir,belki de bugünkü Abramoviç'in yada Romanoviç'in ataları....Tanıdık geliyor mu?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: lakavica üzerinde Ekim 04, 2008, 18:14:50
http://www.pomak.be/viewtopic.php?f=154&t=357&start=0&st=0&sk=t&sd=a   işte burada gördüğünüz gibi pomakları eski teröristler kullanırsa, amacın ne olduğu iyi anlaşılır. Terör örgütüne düzen karşıtı diyebilme küstahlığını gösteren zihniyetin o zihniyetle aynı paydada buluştuğunu söylemek hiçte yanlış olmaz. Ha mesala burda bir ibrahim kenar olayı vardır bunu herkes bilmez. Bu adam yasadışı  silahlı dhkp-c terör örgütüne üye olmaktan suçlu bulunarak hüküm giymiş, cezaevinde yattıktan sonra isveçe kaçmıştır. Aslı pomak olmayan* bu adam internet ortamında sözde demokratik pomak hareketleri inşa etmeye çalışarak kendisine verilen vazife doğrultusunda ülkemizde suni bir müslüman pomak azınlık oluşturma gayretindedir. Bu gibi insanlar amacı gerçekten sadece kendi kültürünü öğrenmek ve yaşatmak isteyen diğer pomak kardeşlerimizede zarar vermektedir. Bu örneğin değişik varyasyonlarını batıtarkaydada yaşamaktayız. Mesela eyp tarafından tezgahlanan pomak derneği ve bunu kuranlarında amaçları bellidir ama gözden kaçırdıkları nokta derneğin ne olduğunu bilen sağduyulu pomak kardeşlerimizdir. Velhasıl  dolaplar çoktur ama biz pomaklar onları çok iyi biliriz.

Saygılarımla


*pomak olmadığı iddiası PrOmEte adlı üyenin mesajı 
http://www.genc-trakya.net/board/thread.php?postid=48547#post48547   


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: osman aga üzerinde Ekim 05, 2008, 03:19:40
POMAKLAR POMAKTIR....
 
HALKLARI İLLAKİ SAVAŞTIRMAK İSTİYORSANIZ DİNİ KİMLİKLERİNİ KULLANIN. OLMADI MEZHEP ÇATIŞMASI YARATIN. BU ŞEKİLDE BİRBİRLERİNİ DAHA KOLAY ÖLDÜRÜRLER.
 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Sunguray üzerinde Ekim 05, 2008, 20:26:47
POMAKLAR POMAKTIR....

 HALKLARI İLLAKİ SAVAŞTIRMAK İSTİYORSANIZ DİNİ KİMLİKLERİNİ KULLANIN. OLMADI MEZHEP ÇATIŞMASI YARATIN. BU ŞEKİLDE BİRBİRLERİNİ DAHA KOLAY ÖLDÜRÜRLER.
 

  :alkis Sizi tersine,ne sebeple kandırmaya çalışabilir,zorlayabilir  ki? Bizi "bulgar" demeye denediler...
                     Elbet ki pomaksınız! 
                       Pomak kardeşlere saygılar,sevgiler... :alkis


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: atansay üzerinde Ekim 05, 2008, 21:12:25
Şu Pomak meselesi…
Okuyucu olarak ve fakat göz ucuyla tâkip ettiğim bu konuda, sonuna kadar dayanamadım. Artık, birkaç satır da ben edeyim, bâri. Biz, yâni şurada yazan ve tartışanlar kimiz? Pomakların etnik kimliği hakkında karar vermek durumundaki kariyerimiz nedir? Târihçi miyiz? Yoksa sosyal veyâ fiziksel antropolog mu? Yoksa… Yoksa, sâdece okuyucu ve fikir sâhipleri mi?
İşte! Önce buna bir cevap verelim. Benim cevâbım tabiatıyla yalnız kendimi bağlayacaktır. Ben, bu dediklerimin sonuncusu olabilirim. Bu konulara ilgim vardır. Yakın bir ilgi. İlgim olduğu kadar, yâni bununla sınırlı olarak da bilgim. Okuduğum ve öğrendiğim kadar bilgim… Eh, bir fikrim de olsun o zaman.
Diyeyim ki… Ben, Türk târihini yazan hiçbir kaynakta ve yazarda Pomakların Türklüğüne ilişkin en küçük bir not görmemişimdir. Hattâ bunun îmâsı bile yoktur. Yerlisi de böyledir, yabancısı da… Aksini gören, duyan varsa buyursunlar! Haaa! Bakın, “Pomaklar Türktür” diyen birileri vardır. Bunların yazıları da vardır. Vardır da, bunlar târihçi değil politikacı sayılmaktadırlar! Bir kısmı da, durduk yerde mesele çıkaran, bir şey bilmeseler de bin dereden su getiren ve komplekslerine yenilmiş Pomaklardır! Yâni, kendilerine ısmarlama târih arayan bizzat Pomakların kendileri. Pekiyi, her Pomak mı böyledir? Hayır, hayır çoğu bunu aşmışlardır! Her şeyi gerçeği gibi, olduğu gibi kabûl etmişlerdir. En azından, internetin Pomak sitelerinde bu böyle görünmektedir. Hattâ kendi çevremde de…
Diğer yandan… Bu devletin Anayasa’sı, vatandaşları hiçbir şekilde birbirlerinden ayırmaz. Etnik kökenlere bakmaz. Herkesin vatandaşlık statüsü eşittir. Kimsenin kimseye bir üstünlüğü yoktur. Bu, teoride böyle olduğu gibi, pratikte dahi böyledir. Bu meyanda Pomaklar hiçbir alandan dışlanmaz, uzak tutulmazlar.
Pekiyi! Vatandaşlar arasında Pomaklara tavır koyanlar var mıdır? Geçmişte bunun yaşandığını duymuşuzdur. Bugünkü durumu ise doğrusu bilmemekteyiz. Eğer varsa, bunun kusurunu da Pomaklar kendilerinde arayacaklardır. “Biz ne ettik ki? Bize böyle ediyorlar!” diye…
Bir de… Ülke nüfûsu içinde ezici çoğunluktaki Etnik Türklerin yanında, bunca sayıda da etnik azınlıklar vardır. Gerçekçi olarak üçyüzbin tahmin edilen nüfuslarıyla, Pomaklar bunlardan sâdece biridirler. Diğer azınlıklar “gık” bile demez, “biz Türk asıllıyız” demek ihtiyâcı duymazlarken… (Buna en çok hakları olanlar ise herhâlde Boşnaklardır! Mâlûm; Avarlar, Peçenekler!) Ya, bir kısım Pomaklara (aslında Pomakların içindeki beş-on kişiye) ne olmaktadır? Neden uydurma ve yamama bir kimliğe ihtiyaç duymaktadırlar?
Pomakların veyâ da başkalarının, Türk ırkından olmadıkları hâlde, öyle olmak istemeleri bir bakıma memnûniyet vericidir! Demek ki, Türkler onları vatandaş kabûl ettiği gibi, onlar da Türklüğü benimsemişlerdir. Hem de o kadar ki, o Batı Trakyalı Pomak Emin Aga gibi! Hani, bu Aga Türk’ten fazla Türk idi ya! O hâlde “Ne mutlu!” O hâlde “ne mutlu Türküm diyene!”
Çoğu Ülke’mizde yaşayan dünyâ Pomaklarının, bizdeki nüfûsa göre dışarıda kalan azınlıklarına (!) gelince… Çavuşoğlu’nun komşularının bizden yana gönül koydukları anlaşılmaktadır. İstisnâlar sayılmazsa durum böyle görünüyor. Haydi bu otuzbeşbini de bizden sayalım! Bunların, Batı Trakya Türkleriyle aralarının pek de iyi olmadıklarını duyuyoruz ama neyse… Goralı, Poturnak ve Torbeşler ise, Pomaklara yakın Slav lehçeleri konuşan ayrı gruplardır.
Kaldı mı asıl Pomak yurdu? Yâni, Lofça ve Rodoplar?.. Ora’lardan gelen haberler ise Batı Trakya gibi değildir. Anlaşılmaktadır ki, Bulgar Pomakları çoklukla asıllarına çekmektedirler! Eeee, gönül bu, öyleyse öyledir! Değil mi yâni? Bundan bize ne!? Hem de ne yapalım ki?..
Şimdi… Pekiyi, ortada ne var, mesele neydi? Biz neyi ve niçin tartışıyorduk? Buna, Türkçe’de “havanda su dövmek” diyorlardı gâlibâ!
 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ekim 25, 2008, 22:22:26
Pomaklar müslümanlığı kabul etmiş balkanlarda slavlaşmış halktır, Slavlarla birlikte karpatlardan mı indiler yada zaten balkanlarda yaşıyorlarmıydı bu belli değil, osmanlıyla birlikte pomak olarak anılmaya başlanmışlar, kendilerine göre dilleri vardır, ne tam olarak bulgarca ,ne makedonca nede ukraynacadır, kimi türk kelimeleride vardır dillerinde...
Türkiyedeki öğretim üyeleri ve profesörlerin bir kısmı özellikle türk tarihçileri pomakların kökenini siyasi olgu olarak türklere dayandırıyorlar bu tamamen duygusal bir yaklaşımdır, pomakların türkleştiği doğrudur fakat köken olarak türk değildirler, ve o kadar türkleşmelerine rağmen hala kendi aralarında özellikle büyükler pomakça konuşurlar, zaten kültürel olarak ta türklükten bahsedilemez, pomaklarda eks... olan şudur, kendilerini pomak olarak ifade edememeleri.Arnavutlar ve boşnaklar bunu yapabilmişlerdir fakat torbeş ( müslüman makedonlar) ve pomaklar bunu başaramamışlardır.
Osmanlı arşivlerinde pomakların tarihi zaten vardır ve bunun hala tartışılması bile yanlış, bogutevolu ve halim çavuşoğlu bunu gayet iyi bilir, müslüman olmadıktan önceki baba isimleri yabancıdır..pomak net sitesinde bile bu var..

Herşey ortadadır, kimlik bunalımlarından korkup türküz demek tarihi yok saymaktır, türk bilincinde olabilirler fakat türk değildirler,
Ben makedonum yani türklerin deyişiyle torbeş, ve türkler balkanlarda bize hem torbeş hem de pomak derlermiş şimdi türkiye de de arnavut diyorlar , kalıplaşmış ifadeler var ve pomaklar türktür kelimesi kalıplaşırsa eğer nasıl ki yüzbinlerce makedona arnavut deniyorsa pomaklara da türk denecektir ve bir tarih yok olacaktır, pomaklara saygı duyulup kendilerini pomak olarak ifade etmeleri sağlanmalıdır.
saygılar.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Boondock_Saint üzerinde Ekim 25, 2008, 22:33:30
Güzel yazı  :alkis :alkis :alkis  tebrikler..Pomak.net teki belgeyi uzun zaman önce okudum .

Sizce bu belge gerçekmidir?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 25, 2008, 22:45:56
Pomaklar müslümanlığı kabul etmiş balkanlarda slavlaşmış halktır, Slavlarla birlikte karpatlardan mı indiler yada zaten balkanlarda yaşıyorlarmıydı bu belli değil, osmanlıyla birlikte pomak olarak anılmaya başlanmışlar, kendilerine göre dilleri vardır, ne tam olarak bulgarca ,ne makedonca nede ukraynacadır, kimi türk kelimeleride vardır dillerinde...
Türkiyedeki öğretim üyeleri ve profesörlerin bir kısmı özellikle türk tarihçileri pomakların kökenini siyasi olgu olarak türklere dayandırıyorlar bu tamamen duygusal bir yaklaşımdır, pomakların türkleştiği doğrudur fakat köken olarak türk değildirler, ve o kadar türkleşmelerine rağmen hala kendi aralarında özellikle büyükler pomakça konuşurlar, zaten kültürel olarak ta türklükten bahsedilemez, pomaklarda eks... olan şudur, kendilerini pomak olarak ifade edememeleri.Arnavutlar ve boşnaklar bunu yapabilmişlerdir fakat torbeş ( müslüman makedonlar) ve pomaklar bunu başaramamışlardır.
Osmanlı arşivlerinde pomakların tarihi zaten vardır ve bunun hala tartışılması bile yanlış, bogutevolu ve halim çavuşoğlu bunu gayet iyi bilir, müslüman olmadıktan önceki baba isimleri yabancıdır..pomak net sitesinde bile bu var..

Herşey ortadadır, kimlik bunalımlarından korkup türküz demek tarihi yok saymaktır, türk bilincinde olabilirler fakat türk değildirler,
Ben makedonum yani türklerin deyişiyle torbeş, ve türkler balkanlarda bize hem torbeş hem de pomak derlermiş şimdi türkiye de de arnavut diyorlar , kalıplaşmış ifadeler var ve pomaklar türktür kelimesi kalıplaşırsa eğer nasıl ki yüzbinlerce makedona arnavut deniyorsa pomaklara da türk denecektir ve bir tarih yok olacaktır, pomaklara saygı duyulup kendilerini pomak olarak ifade etmeleri sağlanmalıdır.
saygılar.


turkiyede turkiye disini savunanlarin cogunun turkiye disindan haberleri bile yok, siz pomaklar diyosunuz :) oysa turklerden bile haberleri yok :) birileri bulgaristan turklerine bulgar der birileri musluman slavlara turk der :)  ama kimsenin aklina dis ulkerde yasayanlara sormak gelmez, hatta internet oldugu halde mubarekler ilgilendikleri halde dillerini bilmedikleri icin iletisime gecemiyorlar yani kendileri calip kendileri oynuyorlar :D

ufurukten turanci turkcu milliyetci siteleri var turkiyelilerin ama site uyelerinde turkiyelilerden baska kimseler yok :D


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ekim 25, 2008, 22:54:42
Makedonya da torbeşlere turçi derler.( fakat bizim köylülere makedonce derler bunları şahsım adına gayet iyi biliyorum ) turçi demek türk demek değildir, osmanlı yı müslümanlığı ve türkleşmeyi anlatan bir kelimedir.
Makedonlar torbeşleri makedon olarak görmüyorlar, çünkü zamanında makedonları sattıkları için, yarı yolda bırakıp müslümanlaştıkları için...Fakat yine de en az onlar kadar makedondurlar ve makedonlarda bunu çok iyi bilirler, hiç bir zamanda müslüman makedonlarla çatışma içine girmemişlerdir, girmeleride imkansızdır , arada sadece torbeşlerin müslümanlığı kabul etmelerinden dolayı bir bizden değilsiniz ama bizdensinizde olayı vardır,,yani din işin içine girince durum bu, din dışında onlardan farkımız yoktur, bunu onlarda çok iyi bilir,
Dil konusunda 3. kuşakların yetersiz olduğu doğrudur,
yinede dili iyi bilen arkadaşlarda vardır ve o sitelerde gayet iyi bir şekilde takip te ediliyor, arkadaşlıklarda kuruluyor. çevirilerde yapılıyor.
Turancı sitelere turancılardan başkasıda girmez kendileri çalar kendiler oynar,


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Taran Kedi üzerinde Ekim 25, 2008, 23:02:13
Güzel yazı  :alkis :alkis :alkis  tebrikler..Pomak.net teki belgeyi uzun zaman önce okudum .

Sizce bu belge gerçekmidir?

Pomaknette bahsettiğiniz belge benim baktığımla aynı mı değil mi bilmiyorum ama Türk Tarih Kurumu'ndan çıkma, Kemal GÖZLER tarafından hazırlanmış Fransızca bir kitap mevcut. Kitabın adı Les Villages Pomaks De Lofça.
Fransızca bilmiyorum ama kitapta özellikle "veled-i Abdullah" üzerinde duruluyor. Abdullah adı sonradan müslüman olan kişilere verilirmiş. Nitekim incelenen lofça pomak köylerinde de abdullah isminde çok kişi göze çarpıyor. Bundan başka, bazı "abdullah"ların baba adı hıristiyan adından oluşuyor. Kitap, pomakların hıristiyanlıktan müslümanlığa geçişlerini ele almış sanıyorum. Sanıyorum diyorum çünkü kitapta yazılanları anlayacak fransızca bilgim yok :) Kitaptakileri doğru kabul edersek Pomaklar bir dönem hıristiyandı. Şu anda da kendilerini slav kökenli görenler oldukça fazla. Neyse, ben başkaca bi teori atıcam ortaya :)

Bildiğiniz gibi, yada bilmediğiniz gibi Tuna Bulgar devletini kuranlar Atilla'nın torunlarıydı. Bu torunlar Hun Türklerindendi, Türktüler, fakat 200 sene sonra hıristiyanlaşmak suretiyle slavlaştılar. Peçenekler, kumanlar hep slav oldular. Aradan 400 sene geçtikten sonra bazı slavlar Müslümanlaşmak suretiyle Türkleşti. Şimdi kendini "pomak" bilenlerin  slavlaşan hunlardan olma ihtimali hiç yok mu? Bu ihtimal bana göre var. Bu durumda da onlar özlerine dönmüş olmazlar mı? Özlerine derken Türk olan özlerine.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Boondock_Saint üzerinde Ekim 25, 2008, 23:09:29
Pomaklar müslümanlığı kabul etmiş balkanlarda slavlaşmış halktır, Slavlarla birlikte karpatlardan mı indiler yada zaten balkanlarda yaşıyorlarmıydı bu belli değil, osmanlıyla birlikte pomak olarak anılmaya başlanmışlar, kendilerine göre dilleri vardır, ne tam olarak bulgarca ,ne makedonca nede ukraynacadır, kimi türk kelimeleride vardır dillerinde...
Türkiyedeki öğretim üyeleri ve profesörlerin bir kısmı özellikle türk tarihçileri pomakların kökenini siyasi olgu olarak türklere dayandırıyorlar bu tamamen duygusal bir yaklaşımdır, pomakların türkleştiği doğrudur fakat köken olarak türk değildirler, ve o kadar türkleşmelerine rağmen hala kendi aralarında özellikle büyükler pomakça konuşurlar, zaten kültürel olarak ta türklükten bahsedilemez, pomaklarda eks... olan şudur, kendilerini pomak olarak ifade edememeleri.Arnavutlar ve boşnaklar bunu yapabilmişlerdir fakat torbeş ( müslüman makedonlar) ve pomaklar bunu başaramamışlardır.
Osmanlı arşivlerinde pomakların tarihi zaten vardır ve bunun hala tartışılması bile yanlış, bogutevolu ve halim çavuşoğlu bunu gayet iyi bilir, müslüman olmadıktan önceki baba isimleri yabancıdır..pomak net sitesinde bile bu var..

Herşey ortadadır, kimlik bunalımlarından korkup türküz demek tarihi yok saymaktır, türk bilincinde olabilirler fakat türk değildirler,
Ben makedonum yani türklerin deyişiyle torbeş, ve türkler balkanlarda bize hem torbeş hem de pomak derlermiş şimdi türkiye de de arnavut diyorlar , kalıplaşmış ifadeler var ve pomaklar türktür kelimesi kalıplaşırsa eğer nasıl ki yüzbinlerce makedona arnavut deniyorsa pomaklara da türk denecektir ve bir tarih yok olacaktır, pomaklara saygı duyulup kendilerini pomak olarak ifade etmeleri sağlanmalıdır.
saygılar.


turkiyede turkiye disini savunanlarin cogunun turkiye disindan haberleri bile yok, siz pomaklar diyosunuz :) oysa turklerden bile haberleri yok :) birileri bulgaristan turklerine bulgar der birileri musluman slavlara turk der :)  ama kimsenin aklina dis ulkerde yasayanlara sormak gelmez, hatta internet oldugu halde mubarekler ilgilendikleri halde dillerini bilmedikleri icin iletisime gecemiyorlar yani kendileri calip kendileri oynuyorlar :D

ufurukten turanci turkcu milliyetci siteleri var turkiyelilerin ama site uyelerinde turkiyelilerden baska kimseler yok :D

Alperen zanedersem bundan bahsediyor...


TÜRKİYE’YE YERLEŞEN GÖÇMENLER

Anadolu insanlık tarihinde, iç ve dış göçler sonucu ortaya çıkan önemli uygarlıkların yaşandığı bir coğrafya olarak kabul edilmektedir. Böylesine bir göçmenler kazanı ve uygarlıklar sentezi üzerinde kurulmuş olan devletlerin göçlerle gelen toplumsal, siyasal ve yönetsel sorunlar için çeşitli önlemler aldığı ve çözümler ürettiği bilinmektedir.
Anadolu, özellikle on sekizinci yüzyılın sonundan itibaren belirli aralıklarla yoğunluk kazanarak süregelen dış göç hareketleri ile karşı karşıya kalmıştır. Osmanlı İmparatorluğu’nun kuruluşu ile başlayan ve devletin genişlemesi ve büyümesine yönelik politika olarak teşvik edilen göçler sonucu Anadolu toprakları dışındaki alanlarda önemli sayıda Türkçe konuşan topluluklar iskan edilmiştir. İmparatorluğun zayıflaması ile birlikte Türk ve Müslüman olan halkların bulundukları yerlerden çıkarılması asırlar önceki göçü tersine çevirmiştir.

1923 yılında modern bir devlet olarak kurulan Türkiye Cumhuriyeti göçmen sorunlarını geçmişinden kalan bir miras olarak devir almış ve yapılan sistematik çalışmalarla sorunun çözümüne yönelik politikalar geliştirilmiş ve uygulamalar yapılmıştır.
Bu bildiride, kapsamı çok geniş olan bu tarihsel olgunun son iki yüzyıldaki durumu ele alınacak, iç göçler sonucu yaşanan yerleşim sorunlarına ilişkin olarak yapılan uygulamalar incelenmeye çalışılacaktır.

GÖÇLER VE GÖÇENLER

Osmanlı İmparatorluğu Döneminde Dışardan Göç Edenler

18.yy sonu ve 19.yy başından itibaren Anadolu’ya dışardan göçenler, Türkçe konuşulan bölgelerden göç etmek zorunda kalanlar ile Osmanlı İmparatorluğu’nun dağılması sonucu yaşadıkları bölgelerden göç etmek zorunda bırakılanlar olmak üzere ikiye ayrılmaktadır.

1771 yılında Kırım’da yaşanan nüfusun Osmanlı yanlısı olan kesimi Rusların silahlı saldırısı nedeniyle topraklarını bırakarak Osmanlı yönetimi altındaki bölgelere göç etmek durumunda kalmışlardır. Bu olay Osmanlı İmparatorluğu’nun karşılaştığı ilk dış göç olgusudur. 1788-1792 Osmanlı - Rus - Avusturya Savaşları süresince ve sonrasında da, Osmanlı topraklarına Kırım, Kazan, Kafkasya ve Özi bölgelerinden kitleler halinde göçler başlamış ve göç edenlerin sayısı dört yüz bin kişiye ulaşmıştır.(Oğuz Arı s.5)

Rusların Azerbaycan’ı da işgali üzerine göçler, İran üzerinden Anadolu’ya yönelmiş, Kuzey İran’ın işgali sonucu Kafkasya limanlarından yüz binlerce insan Osmanlı Devleti tarafından temin edilen deniz araçları ile Trabzon, Samsun, Sinop ve Varna limanlarına getirilmişlerdir. Kafkasya’dan yapılan göçler yaklaşık yüz elli yıl boyunca sürmüştür. Kafkasya’dan gelenler arasında Türkler, Avarlar, Çeçenler ve Çerkezler vardır. Göçmenler değişik illere iskan edilmişlerdir ve hatta Halep’e, Ürdün’e kadar gönderilen göçmenlerin olduğu da ileri sürülmektedir. (Oğuz Arı s.5).

Osmanlı İmparatorluğu’nun dağılmaya başlaması ve 1806 - 1812 Türk- Rus savaşı sonucu Balkanlarda yaşayan Türklerin çoğu güneye doğru göç etmeye başlamışlardır. Sayılarının iki yüzbini bulduğu tahmin edilen göçmenler, başta İstanbul olmak üzere Rumeli’deki kent, kasaba ve köylere yerleşirken, bir bölümü de İstanbul yolu ile Anadolu’ya göçmüştür. Osmanlı Devleti bu göçmenlere iyi davranılması ve kolaylık gösterilmesi için Rumeli ve Anadolu’daki eyaletlere talimatlar göndermiş ise de göçenlerin düzenli şekilde yerleştirilmeleri sağlanamamıştır. (Özbay - Balpınar).

1820 yılında Mora Yarımadasında bağımsız bir Yunan Devleti’nin kurulması ile Osmanlı İmparatorluğu’na yapılan baskılar sonucu bu bölgede yaşayan Türkler 1830 tarihinden itibaren Anadolu’ya göç etmek durumunda kalmışlardır (Özbay Balpınar).

1854 - 1856 yıları arasında yapılan Kırım Savaşı’ndan sonra samsun Limanı yoluyla yaklaşık altı yüz bin göçmenin Anadolu’ya geldiği bilinmektedir.

1905 - 1908 Rus Devrimi’nden sonra ise Kazan ve Azerbaycan’dan göçler başlamış, gelenler Amasya ve Kars illerinde yerleşmişlerdir. 1920 yılındaki Sosyalist Devriminden sonra ortadan kaldırılan Kafkas Cumhuriyeti’nden, Gürcistan’dan ve Ermenistan’dan çok sayıda aile Anadolu’ya göç ederek, Muş ve Kars gibi genelde Doğu Anadolu illeri ile Konya ili civarına yerleşmişlerdir. (Oğuz Arı s.5).

1912 - 1913 Balkan Savaşı sırasında 1173.52, 1914 -1915 Birinci Dünya Savaşı sırasında da yaklaşık 120.556 göçmenin Anadolu’ya geldiği tahmin edilmektedir. Birinci Dünya Savaşına kadar Kafkasya’dan, Balkanlardan ve Ege adalarından Anadolu’ya gelen göçmenlerin sayısı bir milyonun üstündedir (Oğuz Arı s.5).

GÖÇMENLERİN YERLEŞTİRİLMESİ

Göçmenlerin yerleştirilmesi işlemleri Tanzimat Fermanı’nın ilanına kadar Bab-ı Ali’nin eyaletlere göçmenler geldikçe gönderilen fermanları doğrultusunda oluyor veya göçmenlerin başvuruları üzerine kendilerine para ve malzeme yardımı yapılıyordu. 1859 yılına kadar Şehramenetine bırakılan göçmenlerin yerleştirilmesi işleri, Kırım savaşı sonrası hızla artan göçler nedeni ile yoğunluk kazanmış ve şehramenetinin sorunun çözümünde yeterli olamayışı sonucu Devlet, sorun ile uğraşacak bir komisyon kurulmasına ilişkin yasa çıkartmak zorunda kalmıştır (Oğuz Arı s.7).

Yasa ile “İskanı-ı Muhacirin” adı altında kurulan ve göçmenlerin yerleştirilmesine ilişkin tüm işlemleri yürütmekle sorumlu olan komisyonun adı daha sonra “Muhacirin ve Aşair Müdiriyeti Umumiyesi” olarak değiştirilmiş ve bu kurum çalışmalarını Cumhuriyet’e kadar sürdürmüştür (OğuzArı s.7).

Bu komisyon tarafından çok sayıda göçmen Amasya, Tokat, Sivas, Çankırı, Adana, Aydın, İçel, Bursa, Adapazarı ve İzmit çevresine yerleştirilmiştir (Özbay - Balpınar).

Osmanlı Devleti 1877 yılına kadar gelen göçmenlerden yüksek memur, ilmiye sınıfı mensubu veya zanaatleri ancak kentlerde yapılabilenlere kentelrde yerleşme izni vermiş, diğerlerinin kent merkezlerinde yerleşmesini istememiştir. Ancak göçmenlerin sayısının artması sonucu birçok kunduracı, marangoz, berber ve benzeri küçük esnaf ile kent hayatına ve ticarete alışmış olan çok sayıdaki göçmen yerleştirildikleri köy ve kasabalara uyum sağlayamadıkları için kentlere göç etmek zorunda kalmışlardır.Ayrıca özellikle kırsal kesimdeki yerli halkın tepkisinin giderek büyümesi ve rahatsız edici boyutlara ulaşması Devleti 1878 yılında yeni bir karar alma gereği ile karşı karşıya bırakmış ve yayınlanan bir talimatla göçmenlerin kentlerin çevresine yerleşmelerine izin verilmiştir (Özbay - Balpınar).

Bu karardan sonra Anadolu kentlerinde kısa bir süre içinde göçmen mahallesi olgusu ortaya çıkmıştır. Ankara’daki Boşnak, Eskişehir’deki Tatar mahalleleri bu gelişmenin en iyi örnekleridir. Göçmen yerleşmelerinin, kırsal kesimde geleneksel Anadolu köy dokusundan, kentlerde ise mahalle dokusundan kolaylıkla ayırt edilebilmesi, bu yerleşimlerin en belirgin ortak özellikleridir. Anadolu’da 19.yy ikinci yarısına kadar süregelen geleneksel dokunun organik görünüşüne karşın göçmen mahalleleri çok daha düzenli, geometrik bir görünüme sahiptirler. Bu yerleşmeler çıkartılan yönetmelikler doğrultusunda kamu eliyle yapılan bir plan tipine göre tümünün birden yapılması şeklinde gerçekleştirilmiştir (Özbay-Balpınar).

CUMHURİYET DÖNEMİNDE DIŞARDAN GÖÇ EDENLER

YUNANİSTAN’DAN GÖÇLER

Cumhuriyet döneminin en öenmli ve en yoğun göç hareketi 1922 yılında imzalanan Lozan Anlaşması hükümleri uyarınca gerçekleştirilen Türk-Yunan halkları değişimidir. Bu değişim sonucu 100 bin Türkiyeli Rum Yunanistan’a gitmiş, yaklaşık 100 bin aileye mensup 400 bin Türk’te Anadolu’ya göç etmiştir (Oğuz Arı s.4). Yunanistan ve Balkanlardan gelen göçmenlerin malları ve iskanına ilişkin olarak çıkartılmış olan kanunlar doğrultusunda, “Mübadil” olarak tanımlanan göçmenler Anadolu’dan Yunanistan’a gönderilen Rumların bıraktıkları evlere, ticarethanelere ve topraklara mesleklerine göre yerleştirilmişlerdir. Bu göç hareketi 1949 yılına kadar devam etmiştir (OğuzArı s.4).

1952 - 1969 yılları arasında da Yunanistan’dan serbest göçmen olarak 7600 aileye mensup 24.625 kişinin geldiği bilinmektedir. Bu yıllardan sonra Yunanistan’dan aralıklarla 4 aile daha Türkiye’ye göç etmiştir (Köy Hizm.Env.s.139).

1923 - 1995 yılları arasında Türkiye’ye göç eden nüfusun % 25’i olan, 424.645 kişiyi Yunanistan göçmenleri oluşturmakta olup, bunların büyük çoğunluğu ( % 95 ) mübadil olarak gelen göçmenlerdir (Köy Hizm.Env.s.139).

BULGARİSTANDAN GÖÇLER

Cumhuriyetin kurulmasını izleyen yıllarda Anadolu’ya ikinci büyük göç dalgası Bulgarisatn’dan gelmiştir. Bulgaristan’dan göçler aralıklarla 1989 yılına kadar sürmüştür. Cumhuriyet döneminde ülkeye gelen toplam göçmenlerin % 48’ini oluşturan 790.717 Bulgaristan göçmeninin, göç hareketi dört aşamada gerçekleşmiştir (Köy Hizm.Env.s.138).

* 1925 yılındaki Türk - Bulgar ikamet sözleşmesi ile 1949 yılına kadar 19.833 ailede 75.877 kişi iskanlı, 37.073 ailede 143.121 kişi serbest göçmen olmak üzere toplam 56.906 ailede 218.998 kişi Türkiye’ye göç etmiştir (DPT, s.6).

* 1950 - 1952 yılları arasında Bulgaristan’ın tehcir ve göçe zorlaması sonucu 37.851 aileye mensup olmak üzere 154.393 kişi iskanlı göçmen olarak Türkiye’ye gelip yerleşmişlerdir (DPT, s.6).

* 1968 - 1979 yılları arasında da Türkiye-Bulgaristan Yakın Akraba Göçü Anlaşması çerçevesinde 32.356 aileye mensup 116.521 kişi Türkiye’ye göç etmiş ve bu göç ile 1950 -52 yılları arasında gelen göçmen ailelerinden büyük bölümünün Bulgaristan’da kalan yakınlarının Türkiye’ye serbest göçmen olarak gelmeleri sağlanmış ve böylece parçalanmış ailelerin birleşmesi gerçekleştirilmiştir (DPT, s.10).

* Bulgaristan’dan son göç hareketi 1989 yılında Türk kökenli müslüman Bulgar vatandaşlarının, Bulgar hükümeti tarafından Türkiye’ye göçe zorlanmaları ile başlatılmıştır. Göçmenler kitleler halinde trenlerle Türk sınırına bırakılmışlardır. Böylece Türkiye, II nci Dünya Savaşı’ndan sonra Avrupa’da görülen en yoğun ve zorunlu göç akımını yaklaşık üç aylık bir süre içinde kabul etmek durumunda kalmıştır. Bu dönemde 64.295 aileye mensup 226.863 kişi serbest göçmen olarak Türkiye’ye gelmiştir. Bu tarihten itibaren 1995 yılına kadar da aralıklı olarak gelen serbest göçmenlerin sayısı 27.224 ailede 73.957 kişiye ulaşmıştır (Köy Hizm.Env.s.138).

Bulgaristan’dan 1950 - 52 yılları arasında gelen ve devlet tarafından yerleştirildikleri için iskanlı göçmen olarak kabul edilen göçmenler iskan yasasına göre yapılan planlamalar doğrultusunda ülkenin çeşitli il-ilçe ve köylerine dağınık veya mahalleler eklenmek suretiyle yerleştirilmişlerdir.

1950 - 1960 döneminde toplam 35.496 ailenin yerleşiminin sağlandığı görülmektedir. Bunlardan 25.583 çiftçi ailesinin büyük çoğunluğunun Adana (1.442 aile), Ankara (1.136 aile), Balıkesir (1.474 aile), Bursa (2.185 aile), Konya (1.523 aile), Manisa (1.383 aile), Tekirdağ (1.619 aile) illerine, zanaatkar ailelerin çoğu Bursa (1.356 aile), İstanbul (3.100 aile), Eskişehir (1.116 aile), İzmir (1.1160 aile) illerinde yerleşimleri gerçekleştirilmiştir. İskan için yapılan 36.292 evin 22.761’i köy tipi; 12.219’u şehir tipi ve 1.312’isi hazır evdir. Kırsal alanda yerleşmek isteyenler için 13 müstakil köy kurulmuştur. Evlerin %70’i kırsal alana serpiştirilmek suretiyle yapılmıştır. % 25’i kentlere eklenen göçmen mahallelerinde inşa edilmiş olup, % 5’i müstakil köylerde yapılan evleri kapsamaktadır (Geray, s.54-55).

Bulgaristan’dan 1968 - 1979 yılları arasında gelen göçmenler serbest göçmen stasüsünde oldukları ve parçalanmış ailelerin birleştirilmesine yönelik anlaşmalar çerçevesinde Türkiye’ye göç ettikleri için daha önce gelen akrabalarının bulunduğu il, ilçe ve köylerde kendi olanakları ile yerleşmişlerdir (DPT s.7).

1989 yılında Bulgaristan’dan gelen serbest göçmenlerin büyük bir bölümü daha önce Türkiye’ye göç eden akraba veya komşularının yoğun olduğu bölgelere kendi imkanları ile yerleşirken bir bölümü de devlet tarafından 14 il merkezi ile 23 ilçe ve beldede göçmen ailelerin parasal katkısı ve borçlandırılması esasına dayalı bir yöntemle yapılan toplam 21.438 konuta 5 yıllık süreç içinde yerleşmişlerdir. Sözkonusu konutlar kentlerin dışında siteler olarak planlanmıştır (Köy Hizm.).

YUGOSLAVYA’DAN GÖÇLER

Yugoslavya’dan Türkiye’ye Cumhuriyet döneminde toplam77.431 ailye mensup olarak 305.158 kişi göç etmiştir. Bu ailelerden 1950 yılına kadar gelenlerden 14.494 kişi devlet tarafından iskan edilmiştir. Ailelerin diğer bölümü serbest göçmen olarak Türkiye’ye yerleşmişlerdir (Köy Hizm.Env. s.138).

Yugoslavya’dan yapılan göçün Yunanistan ve Bulgaristan’dan olduğu gibi politik zorlamalardan kaynaklanmadığı, göçün sosyo-ekonomik nedenlere dayandığı kabul edilmektedir (Arı, s.6).

ROMANYA’DAN GÖÇLER

Romanya’dan 19.865 aileye mensup 79.287 kişi 1923 - 49 yılları arasında iskanlı göçmen olarak Türkiye’ye gelmiştir. Ayrıca11.280 aileye mensup 43.271 kişide serbest göçmen olarak gelmiş ve daha önce gelen yakınlarının yerleştiği yerlere yerleşmişlerdir.

DİĞER ÜLKELERDEN GÖÇLER

Cumhuriyet döneminde Anadolu’ya Balkan ülkeleri dışında özellikle, müslüman olan veya Türk Dil grubuna bağlı olan ülkelerden iskanlı ve serbset göçmen olarak göç eden ailelerde olmuştur. Örneğin Türkistan’dan toplam 695 ailede 2.194 nüfus iskanlı, 214 ailede 684 nüfus serbest göçmen olarak, Afganistan’dan 1.006 ailede 4.163 nüfus iskanlı göçmen olarak gelmişler ve özellikle İç Anadolu, Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da kırsal ve kentsel kesimde yerleştirilmişlerdir (Köy Hizm.Env. s. 140).

Türkiye’ye son göç 1993 yılında olmuş ve Rusya’da yaşayan 150 Ahıska Türk ailesi iskanlı göçmen olarak getirilmiştir. Iğdır ilinde yapılmakta olan konutlara yerleştirilmeleri planlanmaktadır. (Kaynak:Filiz Doğanay, Devlet Planlama Teşkilatı)

DOĞU TÜRKİSTAN’DAN GÖÇLER

Doğu Türkistan adıyla bilinen Çin Halk Cumhuriyeti yönetimi altındaki Uygur Özerk Bölgesi’nden 1951 yılında yapılan vaki müracaatlar üzerine Türk Hükümetince alınan 13.03.1952 tarih ve 3-14595 sayılı Heyedi Vekile kararı ile 1853 Doğu Türkistanlı iskanlı göçmen olarak Türkiye’ye kabul edilmişlerdir. Bunun dışında aynı tarihlerde Hindistan, Pakistan ve Suudi Arabistan üzerinden 500 Doğu Türkistanlı da serbest göçmen olarak kendi imkanlarıyla Türkiye’ye gelmişlerdir. İskanlı göçmenlerden 160 hane Niğde’ye, 63 hane Konya’ya, 100 hane Kayseri’ye, 56 hane Aksaray’a ve 150 hane Manisa Salihli’ye yerleştirilmişlerdir. İskanlı göçmenlere hane başına iki odalı birer ev ve nüfus başına 20 dönümden 30 dönüme kadar arazi dağıtılmıştır. Bu göçmenlerin bir çoğu bugün İstanbul’da bilhassa Zeytinburnu ve Güneşliköy’de ikamet etmektedirler.

1966’da ve 1979 yıllarında Afganistan üzerinden Doğu Türkistanlılar (90 hane) iskanlı göçmen olarak kabul edilmiş, bunlar da Kayseri ve İstanbul’a yerleştirilmişlerdir. Ayrıca 1982 yılında Afganistan-Çin sınırındaki Pamir yaylasından Doğu Türkistan kökenli Rahmankul Han’a bağlı 1.150 Kırgız Türkü iskanlı göçmen olarak kabul edilmiş ve Van’ın Erciş ilçesine bağlı Ulu Pamir köyüne yerleştirilmişlerdir. Bugün Türkiye’de yaklaşık 30.000 kadar Doğu Türkistan kökenli göçmen yaşamaktadır. (Kaynak:İsmail Cengiz)

KIBRIS’TAN GÖÇLER

1570'te Osmanlı idaresine geçen Kıbrıs'a, Anadolu'nun güney vilayetlerinden 50-60 bin Türk yerleştirildi. Böylece, adanın nüfusu 200 000'e çıktı. Ada, İngilizlere kiralanınca (1878), buradaki Türk halkı, Anadolu'ya göç etmeğe başladı. Bu göçlerle 15 000 kişi Anadolu'ya geldi. Lozan antlaşmasıyla ada İngilizlere bırakılınca, göçler daha da hızlandı ve 24 000 kişi Türkiye'ye geldi. 1878'den itibaren göç edenlerin sayısı 70 000'i buldu. Gelenlerin çoğu Ankara, İstanbul ve İzmir'e yerleştirildi.

IRAK VE SURİYE’DEN GÖÇLER

Suriye Türkleri, ferdi kaçışların dışında, 1945, 1951, 1953 ve 1967 yıllarında Türkiye’ye toplu olarak göçmüşlerdir. Sayıları kesin bilinmeyen bu göçmenler, Kırıkhan, İskenderun ve Adana’ya yerleştirilmişler ve 1977’de Kırıkhan ve 1994 ise, İskenderun’da Bayir-Bucak Türkleri Yardımlaşma Derneğini kurmuşlardır.



KAYNAK:www.gocsempozyumu.org


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 25, 2008, 23:20:37
Помаците искат да бъдат признати като етнос

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

Pomaklar etnik olarak taninmak istiyor
25.10.2008 19:26
-----------------------------------------------------------

mesela bu haberden burdaki pomak severlerin haberleri bile yoktur :) bulgarca bilen okusun

bulgaristandaki pomaklar kendilerini turk olarak degil pomak olarak tanimlar :) bunu anlatamamistim arkadaslara



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Boondock_Saint üzerinde Ekim 25, 2008, 23:26:32
Помаците искат да бъдат признати като етнос

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

Pomaklar etnik olarak taninmak istiyor
25.10.2008 19:26
-----------------------------------------------------------

mesela bu haberden burdaki pomak severlerin haberleri bile yoktur :) bulgarca bilen okusun

bulgaristandaki pomaklar kendilerini turk olarak degil pomak olarak tanimlar :) bunu anlatamamistim arkadaslara





Kadam  Eskişehirdeki ki Pomaklar da kendilerini "Pomak" olarak tanımlar  :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 25, 2008, 23:28:51
Помаците искат да бъдат признати като етнос

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

Pomaklar etnik olarak taninmak istiyor
25.10.2008 19:26
-----------------------------------------------------------

mesela bu haberden burdaki pomak severlerin haberleri bile yoktur :) bulgarca bilen okusun

bulgaristandaki pomaklar kendilerini turk olarak degil pomak olarak tanimlar :) bunu anlatamamistim arkadaslara





Kadam  Eskişehirdeki ki Pomaklar da kendilerini "Pomak" olarak tanımlar  :)


turkiyedekileri bilmem, fakat burdakiler turk degiliz pomagiz derler


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Can Destan üzerinde Ekim 25, 2008, 23:32:21
Помаците искат да бъдат признати като етнос

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

Pomaklar etnik olarak taninmak istiyor
25.10.2008 19:26
-----------------------------------------------------------

mesela bu haberden burdaki pomak severlerin haberleri bile yoktur :) bulgarca bilen okusun

bulgaristandaki pomaklar kendilerini turk olarak degil pomak olarak tanimlar :) bunu anlatamamistim arkadaslara


Kadam  Eskişehirdeki ki Pomaklar da kendilerini "Pomak" olarak tanımlar  :)

   "ANLAYANA SİVRİSİNEK SAZ,ANLAMAYANA DAVUL ZURNA  AZ!"
    ...Gerçekler Siz,Biz onların yanında olmasak bile GERÇEK  kalır.
                  Tüm Pomak arkadaşlarım,dostlarıma saygılar! :asker




Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ekim 25, 2008, 23:39:33
Taran kedi arkadaş demişki türk özlerine dönmediler mi , farzet ki o doğru olsun ve dediğin gibi olsun o zaman torbeşlerden tutta tüm makedonlarda özlerine dönüp saf kan antik makedon olurlar, fakat öyle değil işte senin unutuğun bir şey var oda karışımlar, bu gerçeği kimse göz ardı edemez, o yüzden illa ki zorlayıp sonuçta pomakları türk çıkarma çabaları boşunadır, mesela ben size bir şey soracağım, 1955 yugoslavya göçmeni torbeşler ve pomaklardaki eğitim durumuna bakınız, 2. kuşakların çoğunluğu neredeyse genele yakını eğitimsiz kişilerdir, o yüzden bunlara soracağınız hiç bir şeyi bu kuşak bilmez ya onlardan önceki kuşaklar yada şimdi ki 3. nes... genç kuşaklar bilir. 3. nesil kuşaktakilerinde bilmesinin nedeni eğitimli olmaları ve  araştırmalarından dolayıdır.
O yüzden kimin ne dediği önemli değildir, size yugoslavım der ama işin içine devlet girince kimliğine türk yazdırır, benim dedelerimden bir tanesi makedondu diğeri yugoslav aslında ikiside aynıydı biri makedonyada türkçeyi bilmezmiş makedonca konuşurmuş diğeri türkçeyi de konuşurmuş ,fakat türkçe bilen dedem de yugoslavım derdi ama türk kimliği vardı,
Yani bu göçmenleri bilmek için onlardan olmanız gerekir ,yoksa söylediklerini anlayamazsınız, çifte vatandaşlık bu olsa gerek..






Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Boondock_Saint üzerinde Ekim 25, 2008, 23:45:02
Taran kedi arkadaş demişki türk özlerine dönmediler mi , farzet ki o doğru olsun ve dediğin gibi olsun o zaman torbeşlerden tutta tüm makedonlarda özlerine dönüp saf kan antik makedon olurlar, fakat öyle değil işte senin unutuğun bir şey var oda karışımlar, bu gerçeği kimse göz ardı edemez, o yüzden illa ki zorlayıp sonuçta pomakları türk çıkarma çabaları boşunadır, mesela ben size bir şey soracağım, 1955 yugoslavya göçmeni torbeşler ve pomaklardaki eğitim durumuna bakınız, 2. kuşakların çoğunluğu neredeyse genele yakını eğitimsiz kişilerdir, o yüzden bunlara soracağınız hiç bir şeyi bu kuşak bilmez ya onlardan önceki kuşaklar yada şimdi ki 3. nes... genç kuşaklar bilir. 3. nesil kuşaktakilerinde bilmesinin nedeni eğitimli olmaları ve  araştırmalarından dolayıdır.
O yüzden kimin ne dediği önemli değildir, size yugoslavım der ama işin içine devlet girince kimliğine türk yazdırır, benim dedelerimden bir tanesi makedondu diğeri yugoslav aslında ikiside aynıydı biri makedonyada türkçeyi bilmezmiş makedonca konuşurmuş diğeri türkçeyi de konuşurmuş ,fakat türkçe bilen dedem de yugoslavım derdi ama türk kimliği vardı,
Yani bu göçmenleri bilmek için onlardan olmanız gerekir ,yoksa söylediklerini anlayamazsınız, çifte vatandaşlık bu olsa gerek..











Bir kaç arkadaşa sordum cevap alamadım .Bir de sana soruyorum.

Dediğin gibi pomakça karışık bir dil  burda hemfikiriz.Benim sormak istediğim soru şudur .Eskişehirde pomakların aralarında bulundum ve gerçek pomakça dilini duydum ve nasıl olduğunu da biliyorum .

Neden pomak sitelerinde "pomakça" yazılmıyor? neden tertemiz gramerli bulgarca kulanıyor?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ekim 25, 2008, 23:52:18
Nedeni çok basit tarzanca pomakçası konuşuyorlar da ondan bizimkiler dağ köylüsüdür ve makedoncayıda kaba bir şekilde konuşurlar aslında saf olan o dildir fakat çıkıpta sitelerde o şekilde yazamaz ve konuşamazlar, anlayacağın durum bu, o yüzden gramer kullanıyorlar.
Örnek ; anadolunun bir çok dağ köyünde köylülerin konuştuğu şive ve dil şehir türkçesine göre değişiktir, kabadır, aslında daha saftır fakat türkçe sitelerde o şekilde yazılmaz ve konuşulmaz ...durum budur arkadaşım,
Ve pomak olmadığım için bu sorunuzu tam olarak yanıtlayamam bunu pomak arkadaşlar cevaplasın.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 26, 2008, 00:43:21
Taran kedi arkadaş demişki türk özlerine dönmediler mi , farzet ki o doğru olsun ve dediğin gibi olsun o zaman torbeşlerden tutta tüm makedonlarda özlerine dönüp saf kan antik makedon olurlar, fakat öyle değil işte senin unutuğun bir şey var oda karışımlar, bu gerçeği kimse göz ardı edemez, o yüzden illa ki zorlayıp sonuçta pomakları türk çıkarma çabaları boşunadır, mesela ben size bir şey soracağım, 1955 yugoslavya göçmeni torbeşler ve pomaklardaki eğitim durumuna bakınız, 2. kuşakların çoğunluğu neredeyse genele yakını eğitimsiz kişilerdir, o yüzden bunlara soracağınız hiç bir şeyi bu kuşak bilmez ya onlardan önceki kuşaklar yada şimdi ki 3. nes... genç kuşaklar bilir. 3. nesil kuşaktakilerinde bilmesinin nedeni eğitimli olmaları ve  araştırmalarından dolayıdır.
O yüzden kimin ne dediği önemli değildir, size yugoslavım der ama işin içine devlet girince kimliğine türk yazdırır, benim dedelerimden bir tanesi makedondu diğeri yugoslav aslında ikiside aynıydı biri makedonyada türkçeyi bilmezmiş makedonca konuşurmuş diğeri türkçeyi de konuşurmuş ,fakat türkçe bilen dedem de yugoslavım derdi ama türk kimliği vardı,
Yani bu göçmenleri bilmek için onlardan olmanız gerekir ,yoksa söylediklerini anlayamazsınız, çifte vatandaşlık bu olsa gerek..






peki

sizin bolgenizdeki torbesler yani sizin soydaslariniz , turklere nasil bakarlar? ve turkiyeyi nasil tanirlar?

saygilar.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: atansay üzerinde Ekim 26, 2008, 01:03:41
Merhaba Taran Kedi,
Bugün öğleden sonra bir kütüphâneye uğramıştım. Oradaysa, uzun zamandır tanıdığım ve fakat belki üç-beş yıldır görmediğim birine rastlamışımdır. Kendisi, yüksek tahsil yapmış olup kültür bazındaki bir konuda da eski idârecidir. Sağlık gerekçesiyle erken emekli olmuştur. Çok dürüst, güvenilir, samîmî ve fakat üzülmek gerektir ki, kaba-saba bir kimliktir. Ayrıca, adım gibi emînim ki, kendisi de bunun farkındadır. Ne var ki, farkında olması ve herhâlde istemesine rağmen bundan kurtulamamaktadır!
Bugün, muhabbetimiz arasında âilesinden bahsederken Pomak olduklarını, Pomakça konuştuklarını söylemiştir. Ben onu bunca zamandır tanımama rağmen Pomaklığını bilmemekteydim. Ancak… Gene onu tanıdığımdan beridir de, hakkında “ne kadar da kaba, çoban gibi” diye düşünmüşümdür. Herkes de böyle benim gibi düşünmüşlerdir. Bunu bilmekteyim, çünkü onun gıyâbında bunları konuşmuşluğumuz vardır. Kabalık, bu arkadaşın mümeyyiz vasfıdır. Meselâ… Kişiye hatır sorarken bile âdetâ sövmektedir! Genel olarak Pomaklarda görüldüğü üzere. Bugün onun Pomak olduğunu işitince, kabalığının gerekçesi de ortaya çıkmıştır! Yâni hiç şaşırmamışımdır.
Yaşadığım çevrede, kimi Türk, kimi Arnavut, kimi Boşnak, kimi de Pomak çok sayına Balkanlı vardır. Bunların içinde hîlesiz, hurdasız, candan-gönülden ve biraz da saf tabiatlarıyla Pomaklar hemen ayrılırlar. Apaçık ve dümdüz kimliklerdir bunlar. Kendilerine kesinlikle güvenilebilecektir. İllâ ki kabadırlar kaba! Davranırken kaba, konuşurken gene kaba!.. Kaba ve bir de katır gibi, keçi gibi inatçı!.. Hattâ, bütün bu özellikleri üzere hayli fıkra da uydurulmuştur.
Şerif Baykurt… Bu muhterem zat Kırklareli’nden bir Pomak olup, artık hayattan ayrılmıştır. Ben onu, kendisi Millî Eğitim Bakanlığında genel müdür iken tanımışımdır. Onun, Türkiye’nin gördüğü en büyük folklorcu olduğu söylenmektedir. Şerif Bey, bize öyle Pomak fıkraları anlatmıştır ki, yerlere yatmışızdır! Bu ise, onun öz eleştirel alçak gönlünü, kendini olduğu gibi kabûl ettiğini göstermektedir.
Türk, Arnavut ve Boşnaklar, aralarında çok sayıda evlilikler kurmuşlarken, Pomaklar neredeyse dışlanmış gibidirler. Kendileriyle oturulur, konuşulur, alış-veriş yapılır... İllâ ki, neredeyse katiyyen evlenilmez. Bu da herhâlde bu kabalıkları yüzündendir!
Pomakların bu özelliği, genetik olması sebebiyle değişmemektedir. Pomakları diğer toplumlardan, zâten aynı özellik ayırmaktadır. Bu onların “alâmet-i fârika”larıdır!
Senin düşündüğün şu ihtimâl var ya… Şimdi ona dönelim. Dünyânın göç almamış, göç görmemiş ender köşelerini saymazsak, insanlar değişik ölçeklerde karışmışlardır. Hele de Orta-Doğu, Balkanlar ve Kafkaslar’da… Bu karışıma bir nebze olsun Pomaklar da uğramış olabilirler. Osmanlı devrinde, güzel kızlarının Türkler tarafından alınıp evlenildiğini öteden beri bilmekteyiz. Meselâ bu da karışımdır. Fakat senin dediğin çapta bir karışım olsaydı, bugün bunu birileri mutlakâ yazmış olurlardı. Hiç kimse yazmamış olsa, Macar Laszlo Rásonyi yazardı. Onun eserlerini en azından duymuş olmalısın. Kendisinin, Balkanlar üzerinde fevkalâde etnisite analizleri vardır. Enine-boyuna Balkan Türklüğünü anlatır.
Sözümü bağlarken diyeceğim odur ki, söz dönüp dolaşıp bir yerde Pomaklara geliyor. Eğer Türk ırkçısı veyâ da Pomak ırkçısı değilsek, bunu neden ısıtıp-ısıtıp ortaya sürüyoruz ki?.. Pomaklar Türk ırkından olsalar ne olur, olmasalar ne olur? Yok, eğer dediğim anlamda ırkçıysak, o zaman da hepimize geçmiş olsun! Çünkü… Bu saatten sonra, bu derdin devâsı yoktur. Durum umutsuz vak’adır!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ekim 26, 2008, 01:21:18
Alperen kırım
müslüman makedonlar, türklerle çok iyi geçinirler, aramızda bir sorun yoktur, atatürkü severler çünkü onu hemşeri olarak görürler ve makedonya da doğduğu içinde bir nevi torbeşlerin atasıdır, öyle böyle değil, gerçekten atatürke çok bağlıdırlar,türklere bazı konularda kızarlar, çünkü torbeşlerin hepsi diyemem ama büyük kısmı siyasi görüş olarak sol eğilimli kişilerdir o yüzden eşitliği severler ama türkiye de bu olmadığı için bu konuda şikayetleri vardır, sonra türkiyeye geldiklerinde türkler hiç yardım etmemişler buna kızarlar, tabi kimliklere kendilerini türk olarak yazdırdıkları için geri de dönememişler bunu gururlarınada yedirememişler ama geriye dönenlerde olmuştur, kimisi türkiye ye hiç alışamamıştır zaten akrabaların yarısı makedonyada yaşamaktadır, bizim gibi bir çok torbeşinde akrabaları makedonyada hala yaşıyordur..torbeşler el sanatlarında ustadır, büyük kısmı inşaat işleriyle uğraşır, büyük şehirdeki makedonlar lokanta vb. yiyecek işlerinde çalışır, ali şen, arif şentürk torbeş ünlülerden dir, torbeşlerde birlik yoktur ve hiç bir zamanda olmayacaktır.
Türklerle çok iyi anlaşırlar, bu konuda bir sorun yoktur gördüğüm kadarıyla büyük kısmının ekonomik sorunları vardır, bunun nedenleri türkiye ye geldiklerinde hiç bir şeyleri yokmuş ve mal mülk almak için çalışmışlar yani çok fedakarlıklar vermişler,1960 yıllarında çoğu almanyaya işçi olarak gitmiştir.
tabi anneler türkçe bilmediği için çocuklar eğitim konusunda zorluk yaşamış ve genelde büyük kısmı okumamış şimdi biz onların çocukları okuyoruz, ve bir çok işte bize düşüyor,
Bir nevi büyük kısmında çingene hayatı var, çoğu torbeş günü birlik yaşıyor.
makedonya türkleriyle neredeyse aynı zaten aynı mahallelerde otururuz, bizim oyunlarımızı onlar onların oyunlarını biz oynarız düğünlerde ,,makedonya türkleriyle evlilikler çok olmuştur.
Bunun sonucunda da melezleşmeler de olmuştur fakat sonuç olarak makedon ismi ön plandadır,
buda göçmenlik kavramını ortaya atıyor.
Yani makedonlar, türklerle de evlendiği için karışımlar oluyor böylesine kankayız yani anlayacağın...



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Can Destan üzerinde Ekim 26, 2008, 01:27:01

Konu başka bir gelişmeye saptı sanki.Ben Bulgaristan’daki Pomakları düşünerek aşağıdaki kısadan çeviriyi dikkatlerinize sunmak istedim.Bulgaristan Türklerinin “Pomaklara “ karşı tutumu çok önemli olduğu ve olacağı  bilinir.Pomak kardeşlerimizin  1990 kışında “isimlerimizin  iadesinde” çok kararlı ve önemli rol oynadıkları hatıralardadır.
Bu konuda Onlara teşekkür borçluyuz.Ve yalnız burada değil.

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

      Помаците искат да бъдат признати като етнос
25.10.2008 19:26    83
Федерация “Справедливост” организира днес в Гоце Делчев първата национална конференция у нас
“Помаците и българският преход”.
Българите, изповядващи исляма, декларираха желанието си да бъдат признати като отделен етнос, да имат собствена телевизия, както и засилено политическо представителство в парламента.
На националната конференция, с участие на сродни организации от чужбина, помаците у нас мотивираха исканията си с факта, че във времето на преход, а и днес, за тях в медиите не се говори, а ако присъстват, твърдят, че нещата се представят в негативна светлина.
Категорични са, че ще подготвят свои кадри за журналисти и ще работят за откриването на собствена медия.
От федерация “Справедливост” са категорични, че няма да участват пряко в политическия живот като партия, но са отворени за партньорство с десните партии.
                           ***
POMAKLAR ETNİK OLARAK TANINMAK İSTİYOR
                              *
Bugün Gotse Delçev şehrinde “Adalet” Vakfı  ”Pomaklar ve Bulgar Geçişi” konusunda Birinci Ulusal
Konferansını düzenledi.İslam dini mensubu Bulgarlar ayrı bir etnos olarak tanınmalarını,kendi televizyonları olmasını ve parlamentoda daha güçlü bi şekilde temsil edilmelerini talep ettiler.
 Yabancı ülkelerden katılımlı Konferansta,bizdeki Pomaklar Geçiş döneminde ve günümüzde medyada
Onlardan bahsedilmediğinden,bahsedilse ise olayların negatif şekinde yansıtıldığından yakındılar.Kendi
Gazetecilerini hazırlamaya kendi medya organları açmaya niyetli olduklarında kesin kararlını  ifade ettiler.
“Adalet” Vakfı   kesin olarak,siyasi hayata direkt parti şeklinde katılmayacaklarını,ancak sağ partilerle işbirliğine açık olduklarını belirtti.
  - - - - - - - - - - - - - -
Açıklama:1. “Adalet” Vakfı  =(Българска федерация “Справедливост” ) Sivil Toplum Örgütü.Başkanı Sezgin Mümün
2.Burada Bulgaristan’da yaşayan insanlardan söz edilir.Şahsi gözlemimdir: Bunca yıl hiçbir “dost” bildiğim Pomak kendisini bana ne Türk ne de Bulgar olarak tanıttı.Hep “ ben Pomak”dedi.Türkiye’de bu olayı yazacak  kadar tanımıyorum.



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 26, 2008, 01:27:52
Alperen kırım
müslüman makedonlar, türklerle çok iyi geçinirler, aramızda bir sorun yoktur, atatürkü severler çünkü onu hemşeri olarak görürler ve makedonya da doğduğu içinde bir nevi torbeşlerin atasıdır, öyle böyle değil, gerçekten atatürke çok bağlıdırlar,türklere bazı konularda kızarlar, çünkü torbeşlerin hepsi diyemem ama büyük kısmı siyasi görüş olarak sol eğilimli kişilerdir o yüzden eşitliği severler ama türkiye de bu olmadığı için bu konuda şikayetleri vardır, sonra türkiyeye geldiklerinde türkler hiç yardım etmemişler buna kızarlar, tabi kimliklere kendilerini türk olarak yazdırdıkları için geri de dönememişler bunu gururlarınada yedirememişler ama geriye dönenlerde olmuştur, kimisi türkiye ye hiç alışamamıştır zaten akrabaların yarısı makedonyada yaşamaktadır, bizim gibi bir çok torbeşinde akrabaları makedonyada hala yaşıyordur..torbeşler el sanatlarında ustadır, büyük kısmı inşaat işleriyle uğraşır, büyük şehirdeki makedonlar lokanta vb. yiyecek işlerinde çalışır, ali şen, arif şentürk torbeş ünlülerden dir, torbeşlerde birlik yoktur ve hiç bir zamanda olmayacaktır.
Türklerle çok iyi anlaşırlar, bu konuda bir sorun yoktur gördüğüm kadarıyla büyük kısmının ekonomik sorunları vardır, bunun nedenleri türkiye ye geldiklerinde hiç bir şeyleri yokmuş ve mal mülk almak için çalışmışlar yani çok fedakarlıklar vermişler,1960 yıllarında çoğu almanyaya işçi olarak gitmiştir.
tabi anneler türkçe bilmediği için çocuklar eğitim konusunda zorluk yaşamış ve genelde büyük kısmı okumamış şimdi biz onların çocukları okuyoruz, ve bir çok işte bize düşüyor,
Bir nevi büyük kısmında çingene hayatı var, çoğu torbeş günü birlik yaşıyor.
makedonya türkleriyle neredeyse aynı zaten aynı mahallelerde otururuz, bizim oyunlarımızı onlar onların oyunlarını biz oynarız düğünlerde ,,makedonya türkleriyle evlilikler çok olmuştur.
Bunun sonucunda da melezleşmeler de olmuştur fakat sonuç olarak makedon ismi ön plandadır,
buda göçmenlik kavramını ortaya atıyor.
Yani makedonlar, türklerle de evlendiği için karışımlar oluyor böylesine kankayız yani anlayacağın...



tesekur ederim

bana ilginc gelen, turklerle evlendikleri halde nasil makedon kimligi on planda kaliyor? bu da su soruyu getiriyor , makedonya turkleri turk bilinci ve kulturu kanusunda ne alemdeler?



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 26, 2008, 01:33:30
aslinda evet makedonya daki durumlari baska bir baslik altinda inceleyebiliriz.

caparovski siteye hos geldin :) makedonyali birinin bize makedonyayi anlatmasi cok guzel olurdu, soyle genis zamanda yeni bir baslikta genis genis bize anlatilsa guzel olurdu...

saygilar

kardeslik icin illa ki ayni kan gerekmiyor bazen ayni kader yetiyor...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ekim 26, 2008, 01:45:13

Konu başka bir gelişmeye saptı sanki.Ben Bulgaristan’daki Pomakları düşünerek aşağıdaki kısadan çeviriyi dikkatlerinize sunmak istedim.Bulgaristan Türklerinin “Pomaklara “ karşı tutumu çok önemli olduğu ve olacağı  bilinir.Pomak kardeşlerimizin  1990 kışında “isimlerimizin  iadesinde” çok kararlı ve önemli rol oynadıkları hatıralardadır.
Bu konuda Onlara teşekkür borçluyuz.Ve yalnız burada değil.

http://www.dnes.bg/article.php?id=59620

      Помаците искат да бъдат признати като етнос
25.10.2008 19:26    83
Федерация “Справедливост” организира днес в Гоце Делчев първата национална конференция у нас
“Помаците и българският преход”.
Българите, изповядващи исляма, декларираха желанието си да бъдат признати като отделен етнос, да имат собствена телевизия, както и засилено политическо представителство в парламента.
На националната конференция, с участие на сродни организации от чужбина, помаците у нас мотивираха исканията си с факта, че във времето на преход, а и днес, за тях в медиите не се говори, а ако присъстват, твърдят, че нещата се представят в негативна светлина.
Категорични са, че ще подготвят свои кадри за журналисти и ще работят за откриването на собствена медия.
От федерация “Справедливост” са категорични, че няма да участват пряко в политическия живот като партия, но са отворени за партньорство с десните партии.
                           ***
POMAKLAR ETNİK OLARAK TANINMAK İSTİYOR
                              *
Bugün Gotse Delçev şehrinde “Adalet” Vakfı  ”Pomaklar ve Bulgar Geçişi” konusunda Birinci Ulusal
Konferansını düzenledi.İslam dini mensubu Bulgarlar ayrı bir etnos olarak tanınmalarını,kendi televizyonları olmasını ve parlamentoda daha güçlü bi şekilde temsil edilmelerini talep ettiler.
 Yabancı ülkelerden katılımlı Konferansta,bizdeki Pomaklar Geçiş döneminde ve günümüzde medyada
Onlardan bahsedilmediğinden,bahsedilse ise olayların negatif şekinde yansıtıldığından yakındılar.Kendi
Gazetecilerini hazırlamaya kendi medya organları açmaya niyetli olduklarında kesin kararlını  ifade ettiler.
“Adalet” Vakfı   kesin olarak,siyasi hayata direkt parti şeklinde katılmayacaklarını,ancak sağ partilerle işbirliğine açık olduklarını belirtti.
  - - - - - - - - - - - - - -
Açıklama:1. “Adalet” Vakfı  =(Българска федерация “Справедливост” ) Sivil Toplum Örgütü.Başkanı Sezgin Mümün
2.Burada Bulgaristan’da yaşayan insanlardan söz edilir.Şahsi gözlemimdir: Bunca yıl hiçbir “dost” bildiğim Pomak kendisini bana ne Türk ne de Bulgar olarak tanıttı.Hep “ ben Pomak”dedi.Türkiye’de bu olayı yazacak  kadar tanımıyorum.



zamanla bu konu daha da netlesir, insallah onlar icin hayirlisi ne ise o olur...

pomaklar guzel yasamayi hak eden insanlardir ve bazi devletlerin bu konuda onlara borcu vardir!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 26, 2009, 15:33:29
Yukarıdaki bir kaç mesajdan hiç bir şey anlamadım zaten muhattabı bende değilim, pomaklık konusunda bir kaç şey yazmak istedim,
Şimdi pomaklar ve torbeşler birbirine çok yakın iki halktır, müslümanlığı kabul etmeleriyle birbirine daha çok benzemişlerdir, Türk milliyetçiliğini herşeyden üstün tutan Türkçü sitelerin bazılarında pomaklar,slav asıllı müslümandırlar deniyor, balkan Türklerinin sitelerinde ise pomakları Türklüğe bağlıyorlar, bu bağlamda, ilk başta pomaklar kimdir diyen bir kişinin aklında belirgin bir şey olmaması gerekir, duygusallığa yer verdiği takdirde kendini kime yakın hissediyorsa ve siyasi-politik olarak hanginde çıkarları daha fazla ise pomakları o millete bağlar ve bunuda görüyoruz.
Öncelikle bu konu gerçekleri içermeli o yüzden bazı çıkarlar nedeniyle vede Türkiyede yaşayan pomakların bugün ki durumu ve geleceği konusunda pomakları zor durumda bırakmayan ve pomakların çıkarlarını düşünenlerin çelişkili açıklamaları var olacaktırda, tüm bunlardan sıyrılmış olunmalı.
Öncelikle şu sorulmalı!
Pomakların geçmişteki ve günümüzdeki hıssiyatları mı mevzu bahis yoksa, pomakların kökeni mi ?
Bir çok akademisyen, araştırmacıda bu konuda bir yanılgıya düşüyor, düştükleri yanılgıysa şu hıssiyatla varolan tarihi birbirine karıştırmaları.
Geçmişte veya günümüzde pomaklar kendilerini Türk görebilir, böyle hissedebilir, Türk olduklarını belirtebilirler, fakat pomaklar kimdir sorusunun cevabı bu değildir.Bu pomakların kimlik konusundaki düşünceleridir.Onlar kendilerini Türk olarak görüp Türk kimliğini kendi benlikleri olarak belirlemişlerdir.
Fakat pomaklar kimdir sorusu kökene yönelik bir soru ise o zaman hıssiyat ve gerçek tarih arasında çelişkiler olacaktır, o yüzden de kendilerini türk olarak gören pomaklar bu çelişkiyi hep yaşayacaklardır, çünkü kültürel yapılarında slav etkisinin varlığı o kadar fazladır ki, bundan dolayı bunun çelişkisinden hiç bir zaman kurtulamayacaklardır, folklordeki etki slav kültürünün özelliklerini barındırıyor, kılık kıyafetten, pesnalara, ordan yemeklere kadar hepsi slav kültürü özelliğindedir.
Bunu en iyi şekilde nasıl anlarsınız, bir pomak düğününe bakarak, düğündeki örf-adet-geleneklerin hepsi slav kültürüne ait, Türk kültürüne dair sadece dinin etkisiyle var olan öğeleri-unsurları görürsünüz.Geri kalan herşey slav kültürüne aittir, eğer ki pomaklar slav olmasa bu kültürel özellikleri benimseyip savunmazlar.
Denildiği gibi pomakları zorla slavlaştıran yoktur, böyle bir şey olsa pomaklara özgürlük verildiğinde pomaklar bunları dışlardı,reddederdi ama öyle değil, türkiye de bile pomaklar kendi kültürel özelliklerinden vazgeçmiyorlar, buda slav kültürü oluyor.Türkiyede özellikle yazın slav pesnalarının melodilerini duymanızın nedenide budur işte.
Pomaklar özde slavdır, bulgar demekte yanlış, çünkü slavlar balkanlara geldiklerinde farklı kabileler-aşiretler şeklinde geldiler.yerleştikleri topraklarda oranın yerli insanlarıylada kaynaştılar, bulgarlar türklerle karışırken diğer makedonlar-boşnaklar-pomaklarda varoldukları yerlerdeki yerli halklarla karıştılar, tabi ki zaman içerisinde kendi toplumlarını-halklarını oluşturdular.Kendilerine ait benlikleri oluştu.
O yüzden slav olan bir halkı slav olduğu için bulgar yada sırp olarak görmek yanlış, daha doğrusu slavlığı bulgar yada sırp olarak görenler büyük hata içinde.Bu yüzden slav olan diğer halklarıda bulgarlara yada sırplara bağlıyorlar, tabi ki gerçekte öyle olmayınca bu sefer kimlik bunalımları oluşup sonucunda bu türklüğe gidiyor, müslüman olan pomakları ve torbeşleride türk yapmalarının nedenlerinden biriside bu.
Pomakların kökeni slavlara dayanır.Bugün ki benliklerini soruyorsanız eğer kendilerini türk olarak görüyor olabilirler fakat bu var olan gerçek tarihi değiştirmez.
















Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 26, 2009, 17:45:43
Sn. "caparovski" , Yukarıda saydığınız ve Pomaklara ait etnografik özellikler acaba bulunduğu coğrafya ile ilgili de olabilirmi?
Çünkü biz Bulgaristan Türkleri de -komşularımızın- bazı özelliklerinden( halk oyunları  , yemekler , lehçe ...)  etkilenmiş ve bunları günlük hayatımızda uygulamışızdır.
Şimdi bizdemi Slav oluyoruz yani?!
Bence çok kesin konuşuyorsunuz ve buda objektif bir yaklaşım değil...
ARAŞTIRMA VE TEZLER başlığı altında bu konu için yazılmış farklı yaklaşımları okuyabilirsiniz :
http://www.balkanlar.net/forum/index.php?topic=3384.0


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 26, 2009, 18:24:04
Sn. BalkanTürk89
Tabiki birbirine komşu ve birarada yaşayan halkların biribirinin kültüründen etkilenmeleri kadar doğal bir şey yok, etkilenmeler mutlaka olacak fakat ağır basan kültürel özelliklerde mutlaka vardır.
Dediğim gibi dinle birlikte bizimde kültürümüzde türklere ve müslümanlara ait kültürel özellikler var ama ağır basan makedon kültürünün özellikleri.
Pomaklar ve torbeşlere ait hatta boşnaklara ait bir çok tezi-araştırmayı okudum, tekrar tekrar okumaya gerek varmı bilmiyorum öğrenebileceğim yeni bir şey varsa tabi ki okurum, vermiş olduğunuz linkide daha önce okumuştum.Bir çok olasılık düşünülerek hazırlanmış,yer yer bojektif bakılmış fakat sonuç olarak hıssiyattan ötürü Pomaklar Türklüğe bağlanmıştır.
Tüm akademik ve bilimsel araştırmaların sonucu bunu yazan kişinin hıssiyatına göre sonuç bulmuştur.
Bulgaristan Türklerinin durumu daha farklı pomaklar-torbeşler yada boşnaklarla bir tutulmamalı, bulgaristan türkleri hakkında bir şey söyleyemem çünkü bu bana düşmez.Bu Bulgaristan Türklerinin inceleyeceği bir konu o yüzden bu konuda fikir belirtmek istemem.

Pomakların kökenlerine dair, traklardan geldikleri,bulgarlardan geldikleri,avar-peçenek-kuman-kıpçak vb. kuzey türklerinden geldikleri,osmanlının anadoludan balkanlara yerleştirdi karamanlılar,slavlardan geldikleri,antik makedonlarlada karıştıkları vs. bir çok tez var, kısaca anadolu ve balkanlarda saf kan ırk olma ihitimalinin olamayacağını düşündüğümüzde bu tezlerin hepsinin doğruluk değerleri var ama siyasi ve sosyal nedenlerden dolayı, bu halkın çıkarları nerede daha çokise seçilende o oluyor, balkanlardaki pomaklar yada torbeşler ağırlıklı olarak slavlığı yada makedonluğu kabul ederken Türkiyede ki pomak yada torbeşler çoğunluk olarak türklüğü kabul ediyor ve Türküz diyorlar.
Bilmem anlatabildim mi.
Karışımları göz önünde tutarak kültürel özelliklere baktığımızda ağır basan slav kültür özellikleridir,tarihteki din değiştirmeler ve pomak-torbeş yerleşim alanlarına baktığımızda burada slavların yaşadığını görüyoruz.Türklerle aynı yerde bile yaşayan torbeşler yada pomaklar türkçe değil makedonca yada pomakça konuşmakta.Örnek : Arnavutluk sınırında olan debara anadoludan gelen karamanlı aileleride yerleşmiş, aynı yerde benim atalarımda var ve atalarım hep makedonca konuşmuş aynı durum aynı yerdeki türkler için geçerli değil onlar türkçe konuşuyorlarmış ve hepte türkçe konuşmuşlar.Komşu olmalarına rağmen bile benim atalarım tek kelime türkçe bilmezdi, türkiyede öğrendiler.Yaşlıların bir kısmıda hiç öğrenemedi.
Herşey açıkça ortadadır, eğerki pomak yada torbeşlerin kuzey türklerinden geldiği tezine dönersek, kuzey türklerinin yerleşik hayat yaşamadıklarını göçebe kavimler olarak yaşadıklarını görürüz, bunu hiçbir türk tarihçisi reddedemez çünkü yıllardır bu söylendi ve belirtildi türkler göçebe bir kavimdir, osmanlı anadoluaya yerleşinde zaman içinde yarı göçebe oldu ve sonraki aşamalarda yerleşik düzene geçtiler.
Unutulmaması gereken durumlardan bir taneside balkanları kuzey türkleri istila etse bile balkanlardaki yerli halklar tamamen yok olmamıştır, çoğu tarihçinin kitaplarında da yerli halkların bu gibi istila ve baskınlarda dağlara çekildiklerini zamanla dağlardan yeniden ovalara geldiklerini biliyoruz.
Yerleşik düzende olan balkanlardaki yerli halklar oraya gelen insanlarlada karıştılar, özellikle slavlarla çok daha fazla karıştılar, zaten slavlar bilindiği gibi sadece 4. ve 6. yy. larda göç etmemişler bu tarihlerden öncede balkanlara göçleri söz konusu. Bunlardan kuzeyden gelen insanlar diye bahsedilir, antik makedonya döneminde de makedonya topraklarına gelmişlerdir.George castallan balkanların tarihi adlı kitabında bu yazıyor.
Anlattıkça karışık gibi görünsede gayet açık bir şekilde anlaşılan şu ki balkanlara yerleşen slavlar balkanlardaki yerli halklada karıştı ve kaynaştı.
örnek:
Makedon olan yerli sakinler İÖ 2 inci yüzyıl a kadar var olmaya devam etmişti, eski Makedonların soylarının tükenmesi Romalıların ellerinde olduğunu belirttikten sonra, F. Papazoglou da, şöyle diyor "Onların etnik karakteristikleri, onların lisanı, onların inancı, Slav sömürgeleştirme dönemine gelinceye kadar hissedilir şekilde azalmıştır". Onlardan yine de bir kısmı kalmıştı, yerli çiftliklerinde aşamalı olarak, Slav kabileleri tarafından özümlendiler, Hıristiyan kültürüne geçiş yapılan bu süreçte Makedonyalı Slavların kimliği, Makedonya ve Makedon kelimeleri ile bütünleşti.
Aynı durumu bulgarda da görüyoruz,kuzey türkleriyle tuna bulgar türkleriyle karışan slavlar melez bir toplum ama bunu kabul etmezler.
Neyse uzatmak istemiyorum, karışımlar olmuştur,isteyen kabul ediyor istemeyen kabul etmiyor.





















Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 26, 2009, 18:40:18
Sizin savınıza göre bile karışımlar olmuş yani kesin kez Slavlar diye bir şey diyemeyiz.
Bende Balkan coğrafyasının belli bir tarihe kadar ( dinlerin etkisi kendini güçlü olarak ortaya koyduğu zamana kadar) karışımlara açık olduğunu kabul ediyorum.
Ama benimde anlayamadığım şu:
Türk etkisi neden sürekli yok sayılmak isteniyor?
Slavlar bugüne kadar varlığını korumuşta , Peçenekler , Kumanlar , Kıpçaklar... nasıl bir anda yok olmuş?
Bu kadar insan bir anda tarih sahnesinden nasıl kaybolmuş?
Bu iş Ermenilerin "göç sırasında  1,5milyon insanımızı kaybettik" yalanına benziyor.
Ortada ölü varsa kalıntıda vardır. Hani nerede ?!
Hepsi ya Lübnan , ya Suriye yada onların üzerinden Fransa ve ABD'ye gitmiş işte... Yoksa 90 yıllık bir süreçte yok olmuş bir halkın ortaya tekrar bukadar yüksek bir nüfusla çıkmasına imkan yoktur...
Aynı durum bizim Türk kavimlerimiz içinde geçerlidir.
Gagavuzların atasıdır diyoruz . Biri hemen "ASLAAA" diye ortaya atılıyor
Pomakların diyoruz , "ZİNHAAR" diyorsunuz
E ne oldu bu adamlara peki?
Hepsi Orta Asya'yamı döndü ?
Topluca kılıçtanmı geçirildiler?
Yoksa Balkan coğrafyasında tutunabilenler sadece Slavlarmıydı?
Karışık ve belge eks...liğinin sıkıntısını bolca yaşattığı bir konu ama biraz olsun farklı düşünelim derim ben...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: guel üzerinde Ocak 26, 2009, 20:28:22
benm babamdan duyduğum pomak denilen kişiler dillerini wermişler yani bulgarca koşuyolarmış ama dinini wermemişler aynen bizim gibi namaz kılıyolarmış hatta bizden bile daha dindarmışlar kuranı kerimde okuyolarmış bildiğim bukadar :P


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 26, 2009, 21:08:04
Sn. Balkantürk89 bu konuda görüyorum ki bilgi sahibi olmak istiyorsunuz bir şeyler öğrenmek için çaba sarfediyorsunuz bu çok güzel.
Bundan dolayı naçizane bende bildiklerimi yazacağım.Aklınızdaki soru işaretlerini ortadan kaldırırsak ne mutlu bize,yeniden bir çok kişide bilgilenmiş olur.
Ben karışımlar oldu diyorum ama pomaklar kesin kez slavdır ve torbeşlerde makedon.Bu balkanlarda ki torbeşler ve pomaklar tarafından kabul görmüş görüştür.Türkiyedeki durumu söyledim, türkiyede çıkarlar nedeniyle ve ayrılıkçı anılmamak için durumlar değişebiliyor.
Eğerki bir yerde Türklük varsa kimse bunu reddetmez, öncelikle bu konuda içinizi rahat tutunuz.O yüzden kimseyi suçlamayınız ben bu konuda Torbeşleri yada Pomakları Türklüğe bağlayanlardan çeşitli belgeler istedim, Torbeş ve pomakların olduğu köylerin tarihlerini ve buradaki bu insanların türklükle nasıl ilişkili olabilicekleri belgeleri ama kimse böyle bir belgenin varlığını belirtemedi ve kaynek belge gösteremedi.
Ben lise yıllarımda bu ihtimallerin hepsini düşünmüştüm ilk araştırmalarım da bizlerin kuzey türklerinden olabileceğimizdi, çıkışım bu yöndeydi, üniversitede ilk yıllarda da bunları araştırmaya koyuldum ama bu konuda ne belge var nede kaynak sadece türklerin geldiği söyleniyor, bulduğum kaynaklarda bu türklerin göçebe yaşadığı ve her türk topluluğunun varolduğu yıl süresi en fazla 150 yıl, bu süreç içerisinde de balkanlarda sürekli yer değiştirmişler, bizlerin onlardan gelebileceği ihtimalleri üzerinde çok durmuştum fakat böyle bir olgunun olamayacağını gördüm.Kültürel özellik bakımından da göçebe bir toplulukla,yerleşik düzende yaşayan toplumların kültürleri birbirine benzemez.
Bu topluluklara zaten balkanlardaki hakim devletler son vermişler,bir çoğunu katletmişler, bu türk topllulukların sayılarıda net değil, ki öyle bir dönemde nufus sayımı gibi bir durum yok, bazı kaynaklar bunların sayısını abartırken bazı kaynaklar az gösteriyor, özellikle Türk tarihinde bunların sayıları çok fazla verilirken genel olarak yabancı kaynaklarda bu kadar çok gösterilmiyor.
Son olarak ta bu kavimler zamanla azalmış ve yokolmuş, bunlar zaten göçebe toplluluklar, mesela balkanlara gelen slavlar oranın yerli halklarıylada kaynaşmış ama bu yerli halklar yerleşik düzende yaşayanlar, göçebe olanların böyle bir durumda slavlarla karışacakları zor bir ihtimal olarak görülüyor, en son olarak bir kaç yerde kaldıklarından bahsediliyor ama sayıları çok az savaşlar,hastalıklar,göçler nedeniyle bunların yok oldukları söyleniyor ve çok az sayıda kalanlarda diğer halklar arasında asimile olmuşlar, o yüzden slavların arasında kalan çok az bir Türk toplluluğunun kalacağı ihtimali var, bunlarda asimile oluyorlar.
Bugün bu Türk topluluklarının varlığından söz etmek mümkün değildir,balkanlardaki hiç bir millette bu türklerin izi yok, olsa inanın ki ben yıllar önce bunu çoktan kabul etmiş olacaktım ama böyle bir olgunun varlığı söz konusu değil.
Kültürel yapıya ve geçmişe baktığımızda karşımıza slavlar ve balkanların yerli halkları çıkıyor, çoğunluk slav bunu reddetmek imkansız,yerli halkın varlığı örneğin makedonlar ve bulgarlar üzerinde etkili olmuştur, makedonyaya yerleşen slavlar makedon ismini almışlardır, çünkü azda olsa oranın yerli halkıyla karışmışlardır ve bu isimi benimsemişlerdir, isim baki kalmıştır ama dil ve diğer bir çok özellik baskın olan slav kültürü özellikleri olmuştur.Makedonyadaki slavlar yerli halkın kültürel dokusuna çok önem vermişlerdir ve kiril-metodhi kardeşler kiril alfabesini yunan büyük harflerinden esinlenerek onları örnek alarak oluşturmuşlardır.Görüldüğü gibi slavların oradaki yerli halkla nasıl kaynaştığı ve onların kültürel dokusuna saygı gösterip, kendilerini onlarla bütünleştirmişlerdir.Zaten roma ve bizansta çok önemli görevlerde slavlarda bulunmuştur.Savaş dönemleri olduğu gibi barış dönemleride olmuştur.
Fakat aynı durum da kuzey türklerin varlığı yine yok, bunun nedeni göçebe topluluk olmalarından, bunlara ne olmuş, savaşlarda sayıları zaten büyük ölçüde azalmış,zaten söylendiği gibi sayılarıda çok fazla değil, düşünün göçebe sürekli at üzerinde olan bir topluluğun sayısı en çok ne kadar olabilir, köy değillerki aşırı bir halk kitlesi olsun, kimi zaman katledilmişler, kimi zaman göç etmişler ve erimişler, varlıklarına dair kültürel yapıda izler yok.
En önemli izleri bir örnek vermek gerekirse; kumanova. bunun gibi bir kaç örnek daha var ama bu türklerin kültürel yapıda ki devamlılıkta izleri orada bile yok.
Sorun şu ki siz diyorsunuz bizde elimizdeki verilerle yok olamaz diyoruz, çünkü eldeki veriler asla diyor biz demiyoruz.
Siz dediğin gibi siz kumansınız,kıpçaksınız diyorsunuz ama belgeleriniz yok,sadece demiş oluyorsunuz.
Öyle olmadığını da bu şekilde benim gibi başkalarıda eldeki veriler ve kaynaklarla söylüyoruz.
Balkan coğrafyasında tutunabilen sadece slavlarmıydı ?
Balkan coğrafyasına gelip yerleşik düzeni seçip oradaki yerli halkla karışan ve kaynaşan slavlardır, slavlar orada tutunmamışlardır orasını yurt edinmişlerdir, oradaki yerli halklada karışmışlardır varlıklarını perçinlemişlerdir.
Aynısını Kuzey Türkleri yapmamıştır.Ama osmanlı yapmıştır, bugün hala balkanlarda Türkler varsa buda osmanlı sayesinde olmuştur.
Yani Anadolu türklerinin yaptığını kuzey türkleri yapmamıştır.(Kuzey türkleri kuman-kıpçak-peçenek vd.)
Slavların balkanlarda varlıklarını korumalarının nedenlerini söyledim, kuzey türklerinin neden koruyamadıklarını belirttim.
Umarım soru işaretlerine cevaplar vermişimdir.
Son olarak şunu söyleyeyim ne slavlar çok kötüdür nede türkler, aklınızdaki önyargıları kırarsanız eğer türklerinde slavlarla nasılda asırlarca birlikte yaşadığını çok iyi görürsünüz.
Aklınızda slavlara karşı önyargılar varsa bunları kırmanızı tavsiye ederim, çünkü slavlar sadece sırplar yada bulgarlar değil, sadece ruslarda değil. Pomakların,hırvatların,slovenlerin,makedonların,boşnakların slavlığı farklıdır.
Slavlarda akrabadırlar ama nasıl ki moğollar türkse ve çok barbar anadolu türkleriylede savaş yaptılarsa slavların içinde de böyle akraba milletler var, slavdır ama aynı değildir, nasıl ki moğollarla anadolu türkleri aynı değilse...
Gayet açık bir şekilde anlaşıldığını düşünüyorum..
Herkese saygılar.




































Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 26, 2009, 22:20:39
Son olarak şunu söyleyeyim ne slavlar çok kötüdür nede türkler, aklınızdaki önyargıları kırarsanız eğer türklerinde slavlarla nasılda asırlarca birlikte yaşadığını çok iyi görürsünüz.
Aklınızda slavlara karşı önyargılar varsa bunları kırmanızı tavsiye ederim, çünkü slavlar sadece sırplar yada bulgarlar değil, sadece ruslarda değil. Pomakların,hırvatların,slovenlerin,makedonların,boşnakların slavlığı farklıdır.


Bu konuda aynı düşünceleri paylaştığımızı, ikimizinde üye olduğu -balkan halkalarından birine ait olan- forumdan öğrenebilirsiniz... Benim önyargılarım yoktur ama önyargılı olanlar ile bu aralar çok karşılaşıyorum...
Balkan milletlerinin çoğununun içerdiği Slav kökeni tartışmıyorum. Günümüze kadar gelebilmiş belgeler ve etnografik göstergeler de baskınlığını çoğu millette orataya koyuyor zaten. Ama Balkan coğrafyasında Türk kavimlerinin izi kaybolmuştur diyenlerede katılmıyorum.   Bu iz özellikle Pomaklarda oldukça -Slav özelliklerinden çok daha fazla- kendini ortaya çıkmaktadır...

Bakın siz "hiçkimse bana Türk kökünü belgeler ile ispat edemedi" diyorsunuz.
Bende "hiç kimse bana Türk boylarının Balkan coğrafyasından çekildiğini ispatlayamadı" diyorum.
"Göçebeler , hükümdarlıkları en fazla 150 yıl sürmüştür , sayıları çok azdır..." bahsini ileri sürmüşsünüz
Bakınız aşağıda çok bilinen vikipedi sitesinden alıntı 1015 yılı haritası var :

(http://img150.imageshack.us/img150/633/khazarfall1hm0.png)

Bu kadar geniş coğrafyalara dağılan Kıpçakların , Peçeneklerin , Kumanların sayısı bir anda yok olacak kadar az yani?!
Evet yoğunluğun bugünki kadar hatta 100 yıl öncesi kadar bile olmasını beklemiyorum ama herhalde
metrekare başına 1/10.000 falan da değildi yani!
Veya tüm adı geçen milletler -o dönemde yontma taş devrini yaşamıyorlarsa- elbetteki bir kültür , bir dil geliştirmişlerdir dimi?!
Şimdi tüm bu milletleri assanızda  kessenize, elbetteki onlardan geri bir değer , bir topluluk kalır.

Selçuklu zamanında Anadolu'dan Dobruca tarafına göçen (derviş) Sarı Saltuk önderliğindeki 40bin aile göç etmiştir.
Bu aileler Dobruca dan Kırım'a , Kırım'dan tekrar Dobruca'ya hatta en başa  Karaman ovasına dönenler olmuştur.
Bir böülümü ise Karesi bölgesinde ikamet ettmiştir.
İşte o dönemdeki dini motiften bahseden kaynaklar aynı zamanda bölgeye onlardan önce gelmiş Kalenderlerden de bahsederler.
Hatta onu geçelim, Asya-Anadolu coğrafyasında doğmup büyümüş olan Paulikianizm , Bogomilizm adı ile Balkanlara geçer.
Bu inanç sistemi sadece dini motifler değil , bölgesel örf ve adetler de içerir ( her meshepte olduğu gibi)
Sizde taktir edersinizki bu meshep bazı Slav milletlerde kabul gördüğü kadar bölgede bulunanan Türklerde de kabul görmüştür. Çünkü bu tür bir meshep onlara bir nevi ayna vazifesi yapmıştır... Bildiğimiz gibi Bogomilizm mehsebinden , Ortodoks ve Katolik meshebine toplu geçişler de olmuştur.
İşte Torbeş ve Pomakların ataları bahsi geçen Türk-Hristiyan halklar olabilirmi ? bence olabilir...
Biraz daha geri dönelim ; Sarı Saltuk ile bölgeye göç etmiş ve orada kalmış Türk aileler yine bu milletlerin kökünü oluşturan baskın unsur olabilirmi? olabilir...
Çünkü Dobruca'dan Karesi bölgesine göç edenler Osmanlı savaşlarındaki ilk Balkan akınlarını yapmışlar ve özellikle Evrenos Beyin Gümülcine bölgesini ele geçirişi sonrası yine ilk iskanı yapan topluluk olmuşlardır...
Önermedir...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 01:01:37
Sn . Balkantürk89

Bu konuda yaptığınız açıklamaları ben uzun zaman önce en ince ayrıntısına kadar araştırdım, bakmadığım site,incelemediğim kitap kalmadı neredeyse.
Fakat balkanlardaki kuzey türklerinin varlığından söz edilmiyor, çünkü yerleşik düzende değiller ve kayıtlara geçmemişler.Sayılarından tutunda beraberinde bir çok şey olasılıklar üzerine yürütülen tahminlerdir.
Türk boylarının balkanlardan çekilmesini ispatlıyoruz çünkü onlardan eser kalmamış, varlıklarına dair bir belge kaynak yok, pomakların ve torbeşlerin kuzey türk boylarından geldiği tezi uzun bir geçmişşe değil yakın bir geçmişe dayanmaktadır, Uzun geçmişi düşündüğümüzde pomakların ve torbeşlerin kökeni karamanlılara dayandırılmaktaydı, fakat bu tutmadı, bir çok defa çürütüldü, bu tutmayınca Türk milliyetçileri oradaki pomakları ve torbeşleri illaki türk yapmakta kararlı çünkü siyasi çıkar herşeyi yaptırır, özellikle Türkiyede yaşayan pomaklar ve torbeşler Büyük ölçüde Türklüğü benimsediği için bundan yararlanılarak bu insanlara sizin kökeniniz kıpçaklara yada peçeneklere dayanmaktadır deniyor.Kaynak ve belge yok.
Bakınız böyle bile olsa balkanlardaki türk boylarınında oradaki yerli halkla ve slavlarla kaynaşması söz konusu olacak ve sonuçta ağır basan bir kültürel yapı olacak, makedonya örneğinde bile slav kültürü ağır bassa bile ortada makedon ismi ve varlığı var.Tüm bunların yanında türk varlığı zaten içlerinde en az olacak olan unsur olacak.İlk başta slav,sonra oradaki yerleşik düzende yaşayan yerli halklar sonrada göçebe olan türk boyları sıralama böyle olacaktır.
Şimdi bu olasılığı bu şekilde düşünsek bile pomakların ve torbeşlerin kökeni türk boylarına dayanıyor cümlesi ilk başta mantığa aykırı olacak.Söylenecek tek şey temelleri balkanlardaki yerli halka dayalı, slav kültür ağırlıklı içinde bir miktar bazı türk boyları unsurununda olabileceği ihtimaline dayanan bir açıklama olur.
Yukarıdaki yazımda tarihi belgelerde makedonyada slavların oranın yerli halkıyla karıştığı ve kaynaştığına dair cümleler var, tarihçiler bunu söylüyorlar, fakat türk boylarıyla ilgili söylenen bir şey yok, bırakın kaynak ve belgeleri sözlü anlatımlar bile yok.
Tarihten bir kaç anektod ;
ms.5 y.y. avarların, bulgarların, slavların balkanlara gelişi,
635 bulgarlar tuna bulgar devletini kurdu.bulgar türkleri ve slavlar kaynaştı..
7.yy. 7 slav kabilesi bulgarlar tarafından makedonya ya yerleştirildi..(Bu slav kabileleri makedonyadaki yerli halka kaynaşan ve günümüzde ki makedonya halkı)
852-889 boris han makedonya yı ele geçirdi..makedonya slavlarının bulgar devletine katIlması şeklide oldu...
tuna bulgar devlletinin türk karakteri 183 yıl sürmüş..bulagarların hIristİyan olmasının nedeni slavların çoğunluğu..
10.yy.peçenek akınlarına karşı rus prensi çağırıldı, bulgar-peçenek ordusu bizansa yenildi..ilk bulgar devleti sona erdi.
2.büyük göç dalgası..
ms.860 orta asya türk göçleri..
peçenekler 1019-1026 tunanın güneyine indiler..1035 makedonya ve salanike kadar açıldılar.bizans onları yendi ve sofya niş arasına ve makedonyaya yerleştirildiler.
uzlar 1065ylında   600 bin kişilik uzlar makedonya ve salanik tarafına hücum ediyor moraya kadar gidiyorlar peçenekler disiplinsiz uzları yok ediyor.
günümüzdeki gagauzların bunların devamı olduğu düşünülüyor.
kuman-kıpçaklar
ms.11.yy.14.yy.arasında rusya ve doğu avrupada göçebe yaşamışlar.
kumanlar kıpçakların batıya göç etmiş koludur.
1087 orta asyadan balkanlara son büyük türk göçü kumankıpçak olmuş.
kumanlar peçenekleri bozguna uğratıyor.kumanlar yeniden kuzeye gidiyor.
11.yy.kumanlar ukrayna moldovya transilvanya yı ele geçiriyor..
1523 komanya yıkılıyor valahya kuruluyor..
1185 2.bulgar devleti kuruluyor.
bulgar-kuman ordusu bizanstan barış istiyor ve tuna balkan dağları arasını terk ediyor.
1385 osmanlı bulgaristanı ele geçiriyor..
ms.378 ve 1190 yılları arasında sürekli değişken göç dalgaları oluyor geliş ve gidişler oluyor..
toplam: 812 yıl dalgalı bir şekilde balkanlarda türk göçleri görülüyor.bunlar göçebe yaşıyorlar ve sürekli yer değiştiriyorlar.
Türk kaynaklarında belirtilenlerden alıntılar yaptım.
Bir çok türk boyu kendi aralarında da savaşıyor ve birbirlerini yok ediyor.Bizansla savaşan peçeneklerin bir kısmı makedonya ve bosnayada yerleştiriliyor fakat örnekte olduğu gibi kumanlar peçenekleri bozguna uğratıyor, yine de kalan bir kısım yine bazı yerlere yerleştiriliyor,1185 yılında norman istilasından sonra bu türk boylarının tarihte adı geçmiyor, varlıklarını koruyamamış ve yok olup gitmişlerdir, yerleşik bir düzende yaşamayan toplulukların varlığından sözedilemez, çeşitli istilalardan ve savaşlardaki kayıplardan dolayı yokolmuşlardır, yok olmalarının nedeni bu tarihlerden sonra tarihte isimleri geçmiyor,
Yerleşik bir düzende yaşamayan toplulukların ısrarla devam ettiğini söylemeniz tarihi gerçeklerle çelişiyor, ve ben size bu tarihi akışı veriyorum, yokoldukları gayet açık bir şekilde ortadadır, sizin duygusal yaklaşımlarınız illaki bu göçebe topluluklara can vermek.
Böyle bir ihtimali tarihi gerçekler reddediyor.
Şunu aklınızdan çıkarmayın göçebe yaşayan insanların toprağı yoktur, göçebe yaşayan insanlar sürekli göç dalgası içindedir, bu yüzden tarih sahnesinden çabucak silinirler, eğerki türk boyları göçebe değilde yerleşik bir düzende yaşasalardı, varlıklarını devam ettirebilirlerdi, tarihçiler bunu dile getirirdi, sadece türk tarihçileri değil,diğer tarihçilerde bunları söylerdi ama böyle bir şey yok.
Türk boyları tarih sahnesinden silinmiştir.
Asırlarca balkanlarda yerleşik düzende yaşamış antik makedonların bile varlığı slavlardan daha az, bu durumda bile oradan oraya sürekli göç eden türk boylarının varlığından söz etmek tarihi gerçeklerle örtüşmüyor, balkanlardaki yerli halklar bile slav kültürü etkisinde asimile olarak varlıklarını kaybetmişlerdir, örnek traklar.
Evrenos bey bir rum tekfurudur, sonradan müslüman olmuş, önemli görevlere gelmiştir.
Bogomolizmin,Paulikianizm ile alakası yoktur, bogomolizm bogomil adlı bir slav rahipin adından gelir.
Kelime benzerlikleri ile gerçekleri saptırmayınız.
Bu milletleri asıp kesselerde yinede bir topluluk kalır demişsiniz, bu doğru olabilir ama o kalan topluluğa ait kaynak ve belge göstermeniz gerekir, tarihçilerin bu yönde açıklamaları olmaları gerekir ama yok, o toplulukların slavlarla yada oradaki yerli halklarla karıştığı tarihde yer alır ama böyle bir açıklama tarihte yok, yok,yok,yok.
Buna rağmen böyle bir ihtimalden yola çıkarak ve elinizde kaynakta yokken rastgele pomaklar,torbeşler bunlardan geliyor diye atıp-tutmanız mantığa aykırı, eldeki verilerin hepsi,kaynak ve belgelerlede desteklenenler pomaklar slavdır,torbeşler makedondur.Olay budur.

Siz belge,kaynak göstermeden duygusal olan bu ifadeniz ancak Türkiyede asimile olmuş pomak ve torbeşler arasında kabul görür, tarihi incelemiş biri bu dediklerinizi ciddiye almaz.
Tahmin ediyorum ki içinizde pomakları ve torbeşleri bu türk boylarına bağlama düşüncesi var ve bu kafanıza yerleşmiş ne olursa olsun bunda inat edip, bunu kanıtlamaya çalışıyorsunuz.
Sn.Balkantürk 89 elinizde kaynak ve belge olmadan bunu ispatlamanız imkansız ve bu çabanızdan vazgeçmenizi öneririm çünkü bu sizi yıpratır, çok vaktinizi alır, bir sonuca ulaşmazsınız, diyelim ki ulaştınız bu türk boyları diğer unsurlar arasında zaten çok az sayıda kalacaktır, bundan dolayı % 99.9 gibi ağır bir olasılık diğer unsurları gösterecek sizin teorinizin olma ihtimali ni siz hesaplayın artık. buda sadece bir ihtimal olacaktır.gerçek olmayacaktır.
Oradaki türk boylarının varlığını kalbinizde yaşatınız, onlarla gurur duyunuz ama onlar yokolmuşlardır ve onların varlığına dair herhangi bir bulgu yoktur.
Varolan gerçeği kabul etmelisiniz, yoksa kendinizi boşuna yıpratırsınız.






















 
 






Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 01:12:43
Fantazy sanat dünyasında o türk boylarını varedin, bugün balkanlara hakim olanlar kumanlar yada kıpçaklar olsun, illüstrasyonlarla bunlar iyi bir şekilde ifade edin, aklınızdaki bu fantazi dünyasını dışavurumcu bir şekilde ifade edin, onları yeniden yaşatın, bunu gerçekten yapın, resimden anlamıyorsanız, iyi bir illüstrasyoncuya yada ressama çizdiriniz, bu konuda çizgi romanlar yazınız, içinizdeki bu aşkı fantazi olarak resme dönük bir şekilde ifade ederseniz, büyük ölçüde bu egonuzu tatmin edersiniz, belkide ortaya çok iyi bir çalışma çıkar, ama sadece fantazi olarak.Gerçekler ise farklıdır.
Bu fantazi dünyasıyla gerçek dünyayı karışıtırmayalım.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 27, 2009, 01:31:54
Yukarıdaki bir kaç mesajdan hiç bir şey anlamadım zaten muhattabı bende değilim, pomaklık konusunda bir kaç şey yazmak istedim,
Şimdi pomaklar ve torbeşler birbirine çok yakın iki halktır, müslümanlığı kabul etmeleriyle birbirine daha çok benzemişlerdir, Türk milliyetçiliğini herşeyden üstün tutan Türkçü sitelerin bazılarında pomaklar,slav asıllı müslümandırlar deniyor, balkan Türklerinin sitelerinde ise pomakları Türklüğe bağlıyorlar, bu bağlamda, ilk başta pomaklar kimdir diyen bir kişinin aklında belirgin bir şey olmaması gerekir, duygusallığa yer verdiği takdirde kendini kime yakın hissediyorsa ve siyasi-politik olarak hanginde çıkarları daha fazla ise pomakları o millete bağlar ve bunuda görüyoruz.
Öncelikle bu konu gerçekleri içermeli o yüzden bazı çıkarlar nedeniyle vede Türkiyede yaşayan pomakların bugün ki durumu ve geleceği konusunda pomakları zor durumda bırakmayan ve pomakların çıkarlarını düşünenlerin çelişkili açıklamaları var olacaktırda, tüm bunlardan sıyrılmış olunmalı.
Öncelikle şu sorulmalı!
Pomakların geçmişteki ve günümüzdeki hıssiyatları mı mevzu bahis yoksa, pomakların kökeni mi ?
Bir çok akademisyen, araştırmacıda bu konuda bir yanılgıya düşüyor, düştükleri yanılgıysa şu hıssiyatla varolan tarihi birbirine karıştırmaları.
Geçmişte veya günümüzde pomaklar kendilerini Türk görebilir, böyle hissedebilir, Türk olduklarını belirtebilirler, fakat pomaklar kimdir sorusunun cevabı bu değildir.Bu pomakların kimlik konusundaki düşünceleridir.Onlar kendilerini Türk olarak görüp Türk kimliğini kendi benlikleri olarak belirlemişlerdir.
Fakat pomaklar kimdir sorusu kökene yönelik bir soru ise o zaman hıssiyat ve gerçek tarih arasında çelişkiler olacaktır, o yüzden de kendilerini türk olarak gören pomaklar bu çelişkiyi hep yaşayacaklardır, çünkü kültürel yapılarında slav etkisinin varlığı o kadar fazladır ki, bundan dolayı bunun çelişkisinden hiç bir zaman kurtulamayacaklardır, folklordeki etki slav kültürünün özelliklerini barındırıyor, kılık kıyafetten, pesnalara, ordan yemeklere kadar hepsi slav kültürü özelliğindedir.
Bunu en iyi şekilde nasıl anlarsınız, bir pomak düğününe bakarak, düğündeki örf-adet-geleneklerin hepsi slav kültürüne ait, Türk kültürüne dair sadece dinin etkisiyle var olan öğeleri-unsurları görürsünüz.Geri kalan herşey slav kültürüne aittir, eğer ki pomaklar slav olmasa bu kültürel özellikleri benimseyip savunmazlar.
Denildiği gibi pomakları zorla slavlaştıran yoktur, böyle bir şey olsa pomaklara özgürlük verildiğinde pomaklar bunları dışlardı,reddederdi ama öyle değil, türkiye de bile pomaklar kendi kültürel özelliklerinden vazgeçmiyorlar, buda slav kültürü oluyor.Türkiyede özellikle yazın slav pesnalarının melodilerini duymanızın nedenide budur işte.
Pomaklar özde slavdır, bulgar demekte yanlış, çünkü slavlar balkanlara geldiklerinde farklı kabileler-aşiretler şeklinde geldiler.yerleştikleri topraklarda oranın yerli insanlarıylada kaynaştılar, bulgarlar türklerle karışırken diğer makedonlar-boşnaklar-pomaklarda varoldukları yerlerdeki yerli halklarla karıştılar, tabi ki zaman içerisinde kendi toplumlarını-halklarını oluşturdular.Kendilerine ait benlikleri oluştu.
O yüzden slav olan bir halkı slav olduğu için bulgar yada sırp olarak görmek yanlış, daha doğrusu slavlığı bulgar yada sırp olarak görenler büyük hata içinde.Bu yüzden slav olan diğer halklarıda bulgarlara yada sırplara bağlıyorlar, tabi ki gerçekte öyle olmayınca bu sefer kimlik bunalımları oluşup sonucunda bu türklüğe gidiyor, müslüman olan pomakları ve torbeşleride türk yapmalarının nedenlerinden biriside bu.
Pomakların kökeni slavlara dayanır.Bugün ki benliklerini soruyorsanız eğer kendilerini türk olarak görüyor olabilirler fakat bu var olan gerçek tarihi değiştirmez.


bu yaziyi ben oldukca objektiv gordum.

sunu da eklemek istiyorum , pomaklarin hepsi bugun itibari ile kendilerine turk demezler , ozellikle bulgaristanda buyuk bir bolumu kendine turk demiyor.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 27, 2009, 01:51:27
Sn. Balkantürk89 bu konuda görüyorum ki bilgi sahibi olmak istiyorsunuz bir şeyler öğrenmek için çaba sarfediyorsunuz bu çok güzel.
Bundan dolayı naçizane bende bildiklerimi yazacağım.Aklınızdaki soru işaretlerini ortadan kaldırırsak ne mutlu bize,yeniden bir çok kişide bilgilenmiş olur.
Ben karışımlar oldu diyorum ama pomaklar kesin kez slavdır ve torbeşlerde makedon.Bu balkanlarda ki torbeşler ve pomaklar tarafından kabul görmüş görüştür.Türkiyedeki durumu söyledim, türkiyede çıkarlar nedeniyle ve ayrılıkçı anılmamak için durumlar değişebiliyor.
Eğerki bir yerde Türklük varsa kimse bunu reddetmez, öncelikle bu konuda içinizi rahat tutunuz.O yüzden kimseyi suçlamayınız ben bu konuda Torbeşleri yada Pomakları Türklüğe bağlayanlardan çeşitli belgeler istedim, Torbeş ve pomakların olduğu köylerin tarihlerini ve buradaki bu insanların türklükle nasıl ilişkili olabilicekleri belgeleri ama kimse böyle bir belgenin varlığını belirtemedi ve kaynek belge gösteremedi.
Ben lise yıllarımda bu ihtimallerin hepsini düşünmüştüm ilk araştırmalarım da bizlerin kuzey türklerinden olabileceğimizdi, çıkışım bu yöndeydi, üniversitede ilk yıllarda da bunları araştırmaya koyuldum ama bu konuda ne belge var nede kaynak sadece türklerin geldiği söyleniyor, bulduğum kaynaklarda bu türklerin göçebe yaşadığı ve her türk topluluğunun varolduğu yıl süresi en fazla 150 yıl, bu süreç içerisinde de balkanlarda sürekli yer değiştirmişler, bizlerin onlardan gelebileceği ihtimalleri üzerinde çok durmuştum fakat böyle bir olgunun olamayacağını gördüm.Kültürel özellik bakımından da göçebe bir toplulukla,yerleşik düzende yaşayan toplumların kültürleri birbirine benzemez.
Bu topluluklara zaten balkanlardaki hakim devletler son vermişler,bir çoğunu katletmişler, bu türk topllulukların sayılarıda net değil, ki öyle bir dönemde nufus sayımı gibi bir durum yok, bazı kaynaklar bunların sayısını abartırken bazı kaynaklar az gösteriyor, özellikle Türk tarihinde bunların sayıları çok fazla verilirken genel olarak yabancı kaynaklarda bu kadar çok gösterilmiyor.
Son olarak ta bu kavimler zamanla azalmış ve yokolmuş, bunlar zaten göçebe toplluluklar, mesela balkanlara gelen slavlar oranın yerli halklarıylada kaynaşmış ama bu yerli halklar yerleşik düzende yaşayanlar, göçebe olanların böyle bir durumda slavlarla karışacakları zor bir ihtimal olarak görülüyor, en son olarak bir kaç yerde kaldıklarından bahsediliyor ama sayıları çok az savaşlar,hastalıklar,göçler nedeniyle bunların yok oldukları söyleniyor ve çok az sayıda kalanlarda diğer halklar arasında asimile olmuşlar, o yüzden slavların arasında kalan çok az bir Türk toplluluğunun kalacağı ihtimali var, bunlarda asimile oluyorlar.
Bugün bu Türk topluluklarının varlığından söz etmek mümkün değildir,balkanlardaki hiç bir millette bu türklerin izi yok, olsa inanın ki ben yıllar önce bunu çoktan kabul etmiş olacaktım ama böyle bir olgunun varlığı söz konusu değil.
Kültürel yapıya ve geçmişe baktığımızda karşımıza slavlar ve balkanların yerli halkları çıkıyor, çoğunluk slav bunu reddetmek imkansız,yerli halkın varlığı örneğin makedonlar ve bulgarlar üzerinde etkili olmuştur, makedonyaya yerleşen slavlar makedon ismini almışlardır, çünkü azda olsa oranın yerli halkıyla karışmışlardır ve bu isimi benimsemişlerdir, isim baki kalmıştır ama dil ve diğer bir çok özellik baskın olan slav kültürü özellikleri olmuştur.Makedonyadaki slavlar yerli halkın kültürel dokusuna çok önem vermişlerdir ve kiril-metodhi kardeşler kiril alfabesini yunan büyük harflerinden esinlenerek onları örnek alarak oluşturmuşlardır.Görüldüğü gibi slavların oradaki yerli halkla nasıl kaynaştığı ve onların kültürel dokusuna saygı gösterip, kendilerini onlarla bütünleştirmişlerdir.Zaten roma ve bizansta çok önemli görevlerde slavlarda bulunmuştur.Savaş dönemleri olduğu gibi barış dönemleride olmuştur.
Fakat aynı durum da kuzey türklerin varlığı yine yok, bunun nedeni göçebe topluluk olmalarından, bunlara ne olmuş, savaşlarda sayıları zaten büyük ölçüde azalmış,zaten söylendiği gibi sayılarıda çok fazla değil, düşünün göçebe sürekli at üzerinde olan bir topluluğun sayısı en çok ne kadar olabilir, köy değillerki aşırı bir halk kitlesi olsun, kimi zaman katledilmişler, kimi zaman göç etmişler ve erimişler, varlıklarına dair kültürel yapıda izler yok.
En önemli izleri bir örnek vermek gerekirse; kumanova. bunun gibi bir kaç örnek daha var ama bu türklerin kültürel yapıda ki devamlılıkta izleri orada bile yok.
Sorun şu ki siz diyorsunuz bizde elimizdeki verilerle yok olamaz diyoruz, çünkü eldeki veriler asla diyor biz demiyoruz.
Siz dediğin gibi siz kumansınız,kıpçaksınız diyorsunuz ama belgeleriniz yok,sadece demiş oluyorsunuz.
Öyle olmadığını da bu şekilde benim gibi başkalarıda eldeki veriler ve kaynaklarla söylüyoruz.
Balkan coğrafyasında tutunabilen sadece slavlarmıydı ?
Balkan coğrafyasına gelip yerleşik düzeni seçip oradaki yerli halkla karışan ve kaynaşan slavlardır, slavlar orada tutunmamışlardır orasını yurt edinmişlerdir, oradaki yerli halklada karışmışlardır varlıklarını perçinlemişlerdir.
Aynısını Kuzey Türkleri yapmamıştır.Ama osmanlı yapmıştır, bugün hala balkanlarda Türkler varsa buda osmanlı sayesinde olmuştur.
Yani Anadolu türklerinin yaptığını kuzey türkleri yapmamıştır.(Kuzey türkleri kuman-kıpçak-peçenek vd.)
Slavların balkanlarda varlıklarını korumalarının nedenlerini söyledim, kuzey türklerinin neden koruyamadıklarını belirttim.
Umarım soru işaretlerine cevaplar vermişimdir.
Son olarak şunu söyleyeyim ne slavlar çok kötüdür nede türkler, aklınızdaki önyargıları kırarsanız eğer türklerinde slavlarla nasılda asırlarca birlikte yaşadığını çok iyi görürsünüz.
Aklınızda slavlara karşı önyargılar varsa bunları kırmanızı tavsiye ederim, çünkü slavlar sadece sırplar yada bulgarlar değil, sadece ruslarda değil. Pomakların,hırvatların,slovenlerin,makedonların,boşnakların slavlığı farklıdır.
Slavlarda akrabadırlar ama nasıl ki moğollar türkse ve çok barbar anadolu türkleriylede savaş yaptılarsa slavların içinde de böyle akraba milletler var, slavdır ama aynı değildir, nasıl ki moğollarla anadolu türkleri aynı değilse...
Gayet açık bir şekilde anlaşıldığını düşünüyorum..
Herkese saygılar.

yaziya katiliyorum, yalniz mogollar turk degil :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 27, 2009, 09:59:40
Sn "caparovski" benim aklıma birşey yerleşip , inatla savunduğum yok. Dikkat ederseniz sonda öndermedir diyorum. Siz ise "SLAV" onlar demekten bir adım ileriye gidemiyorsunuz. Başka yerlerde gördüğüm sözlerin, buradaki tartışmanın da teminatı olduğu ortaya çıkıyor...
Her nekadar "fantazy" sanat dünyamızda Türk boylarını canladırsakda , egolarımızı bu yol ile tatmin etsekde , üzerinde tartıştığımız Pomak ve Torbeşlerin etnografik yapılarında Türk kavimlerinin etkisi görülmektedir. 
Kestirip atmanız , bu böyle değildir demeniz sizin acınızdan bir bakış açısı olabilir ama benim açımdan değildir.
Bakın siz Evrenos Bey için kabul görmüş olan tanıyı yani Rum tekfurunun oğludur tezini öne sürüyorsunuz ama Sarı Saltuk kabilesinin Karasi coğrafyasına sığınanların torunlarından olduğunu söyleyenlerde var. Hatta Evrenos adının,Dobruca tarafındaki dağ isminden kaynaklağını belirtiyorlar.
Şimdi biz bunları bir önerme olarak dikkate almayalımmı yani?
Bogomilizm ,Paulikanizm'in devamı değildir diyorsunuz. Hıristiyan Heterodoksizm akınlar arasında Paulikianizm-Bogomilizm-Katharizm hep bir arada anılır ve gerek inanç sistemi bakımından gereksede coğrafik değişimler bakımdan birbirilerinin devamı olarak öne sürülür. Şimdi bunlarıdamı ciddiye almayalım.
Bu durumda biz elimizdeki kitapları yakalım , siz söyleyin biz oynayalım... 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: sudoku üzerinde Ocak 27, 2009, 12:49:19
DNA'ya inanın. pomaklar ağırlıkla ve bütün balkan halklarından fazla olarak slaviktir, ne türk ne bulgardırlar; pomaktırlar. bizim slavik rumelimizde kimse ne tam olarak bulgar, ne tam olarak türk, ne pomak, ne slav, ne rumen, ne de çingenedir. rumeli dedim de, osmanlı rumeli topraklarına yerleşmeseydi bugün türkiye diye bir ülke yoktu. sofya, selanik, üsküp, varna gibi şehirler anadolu'daki birçoklarından önce fethedilmiştir. bu da günün tespiti olsun. aslında boş işler bu etnik  köken meseleleri...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 12:53:25
Sayın caparovski, Yukarıdaki yapmiş olduğunuz yorumunuzun ana fikri, Türklerin göçebe bir toplum olduğudur. Göçebe toplumun yerleşik olamayacağı, dolayısıyle  var olamıyacağı şeklindedir. Şayet Türkler var olamazlar ise Slav lar var olur seklinde, bir fikir ortaya atıyorsunuz. Herhalde yanliş okumadıysam.
İlginç bir tez ortaya ortaya atıyorsunuz. Birini yok sayarak öbürünü, var saymak.
Bunuda  Türklerin yerleşik olamayacağına bağlamak. Bu bence biraz değil tam manasıyla, hayal mahsulü uydurmaca, bilimden uzak, aklı hiçe saymaktan başka ne olabilir.
İnsanda biraz insaf olur. Türk milleti hakkında, bu kadar ilgisiz bir tespiti hangi kaynaktan edindiniz merak ettim doğrusu.
Avrupada ve Rusyada insanlar ağaç kovuklarında yaşarken, Türklerin  kurdukları şehirleri saymaya kalksak  bitmez. Bu şehirlerde  yetişen bilim admları bugün bile bizleri hayretler içersine düşürmektedir. Bir FARABİ'yi, İBNİ HALDUN'ü  hangi millet  yetiştirmiştir. SLAVLAR mı? Yazıyı ilk slavlarmı keşfetmiş yoksa Türk'lermi?
İlk yazılı kitabe hangi millette var?
Saray şehri var olduğu yıllarda, Slavların hangi şehri vardı?
Ruslar medeniyeti, Türklerden öğrenmedimi?

Matematik ve Astronomi ilk nerde ortaya çıkmiş ve uygulanmiştır.
Siz tarihten Türkleri çıkardığımız zaman ortada bir tarih kalmıyacağını bilmezmisiniz?
Siz bilmezmisiniz? Türkler tarih yapar fakat  yazmaz.
Hiç olmazsa İbni Batuta yı okur ki  1200 lü yıllarda balkanlar ve kıpçak türkleri hakkında biraz bilgi sahibi ol.
Bahçesaray daki sarayı birazcık araştır istersen. Acaba hangi millet öyle muhteşem bir saray yapabilir. Sarı saltuk size ne çağrıştırır bilmem ama bana çok şey çağrıştırır.
Neyse, bu kadarla yetin. Size  bu kadarı çok bile çünkü ancak algılayabilirsiniz. Yada işinize gelmez sanırım.
Ben şimdi  sizin gibi çıkıpta desemki, Slavlar ı yok sayıyorum o halde Türkler vardır. Siz bana gülüp geçmezmisiniz.
O halde ben size gülüp geçiyorum.
pek fantastik olmasada.


:) komik, ben kimseye karşı çıkmıyorum, bana bilimsellikten uzak diyorsunuz, ben size bilimsel veriler söylüyorum siz ise bana ihtimaller üzerine yorum yaparak bir şeyler kanıtlamaya çalışıyorsunuz, benim çıkış noktalarım tarihi verilere dayanmaktadır, söylediğim bir şeyi tarihi kaynaklar kabul etmiyorsa söylemem, söylediğim herşey tarihi kaynaklarda var ben parça parça olan bilgileri toparlıyorum,yada sizin söylediklerinizin aksini kanıtlayan belgeleri,  ortaya tarihi gerçeklere dayanan objektif veriler çıkıyor, benim türk boylarıyla alıp veremediğim yok, dediğim gibi ben objektif bakıyorum, ben bu konuları araştırmaya uzun zaman önce başlamıştım, ilk çıkışımda bizlerin bu türk boylarından olabileceğimizdi ama bu yönde hiç bir bilgi ve kaynak ortaya çıkmadı, şimdi siz Farabiden bahsediyorsunuz bilmem kimden bahsediyorsunuz, bunlardan banane, Ben yazımın hiç bir yerinde Türkleri küçümsemedim ki, Türklerin içinden çok önemli bilim-ilim adamları çıkmıştır, bunlara kimse bir şey diyemez ki , bir mevlana vardır, düşünceleriyle dünyaya damgasını vurmuştur, saygı duymayan yok, siz daha neyden bahsediyorsunuz, konuyla alakası olmayan konular öne sürüyorsunuz,Türkler dünyanın en medeni insanları en bilimsel insanları olsun, içlerinden çok önemli şahsiyetler çıkarsın bu konuyla alakalı değil ki, siz bunları söyleyip kendi tezinizi ilginç bir şekilde haklı göstermeye mi çalışıyorsunuz,çok komik duruma düşüyorsunuz, sizin anlattıklarınız ney, konu ney ? konunun ismine bir bakınız, ben türkler aşağılık bir millet demedim ki siz bana ünlü türklerden örnek veriyorsunuz, yada türklerin marifetlerini sayıyorsunuz,  ben size slavların içinden çıkan bilim adamları ve aydınları sayayım mı, uzaya çıkanları- aya ilk ayak basanları (Ruslara laf attığınız için bu örneği verdim) vs.vs.vs. konu kimin nasıl insanlar çıkardığı değil, konu pomakların kökeni.
Hem dünyada slavların liderleri ruslar değil, ruslar beni ilgilendirmez bile, banane ruslardan, slavlar ruslardan ibaret değil, neden rusları da işin içine karıştırıyorsunuz, onlarda slavdır ama slavların başını çekmiyorlar ben güney slavlardan bahsediyorum.Diğer slavlardan değil.
Kuzey Türk boylarının varlıkları sona ermiştir, ben diyorum ki arkadaş, kanıt ve belge çıkar, pomakların ve torbeşlerin bu türk boylarından geldiklerini belirten belge çıkar, elinde belge varmı ?
Ben yıllardır bu tezleri savunanlardan bu belgeleri istiyorum, ama bugüne kadar çıkaran olmadı ve hala bu türk boylarının varlığından sözediliyor, torbeşlerin bu türk boylarından geldiğini gösteren bir tane bile yazılı yada sözlü tarihi kaynak-bilgi yok.
Buna karşı slavlardan geldiği tezleri o kadar çok ki, dilden tutunda kültürel özelliklere kadar bir çok şey torbeşlerin makedon olduğunu söylüyor, aynı durum pomaklar içinde geçerli onlarda slav.Pomakların yada torbeşlerin bu türk boylarından geldiğini kanıtlayan kültürel özellikler nelerdir, bunu savunuyorsanız eğer bunları belirtmeniz gerekir, belirtemiyorsanız savunamazsınız.
Torbeşlerin geçmişinde de at sütü içtikleri örneği yoktur, bu sadece basit bir örnek, siz türk boylarının kültürlerini çok iyi bilirsiniz, o zaman bunları karşılaştırınız, türklerin özellikleri sadece din ağırlıklıdır, buda müslüman olduğumuzdan kaynaklanır.
Yazılarımın ana fikri türklerin göçebe olması değil, göçebe olduğu için onlardan geriye iz kalmamasıdır, o yüzden balkanlarda yerleşik düzen kuramamış bu türk boyları ardında iz bırakmamışlardır, yok olup gitmişlerdir, balkanlardaki olay budur, siz bana anadoludaki türklerin marifetlerini sayıyorsunuz, türkler şöyledir böyledir diyorsunuz, kardeşim bu beni ilgelendirmiyor, konu balkanlardaki türk boyları, farabi balkanlardamı yetişmiş.Türkistanda doğan arabistanda yaşamış adamı neden konuya dahil ediyorsunuz, bu bilgisizliğinizle iyice komik oluyorsunuz, bu tür bilimsel açıklamalardan uzak kişilere bir açıklama bile getirmek benim için bir zaman kaybı, elinizde belge,kaynak yada eski dönemlerde yaşamış ünlü tarihçilerin sözlü açıklamaları varmı, varsa konuşunuz bana türklüğü savunmayınız, çünkü konu türklerin nasıl bir millet olduğu değil, pomakların türk boylarından gelip gelmedikleri!!!
Yoksa ben size slavların yaptıklarını saymıyorum, içlerinden kimler çıkmış,çıkmamış söylemiyorum, en basit örneği siz aya çıkabildiniz mi ?
Karşılıklı kıyaslamalar hoş değil bizi konudan saptırır.Kaynak ve belge gösterip bu konuda başa çıkamıyorsanız başka yollara başvurup bilimsel olmayan şeyleri önüme sürmeyiniz, ben Türk düşmanı değilim, gerçeği bulup-öğrenip ortaya çıkarmaya çalışıyorum.

Sn. Balkantürk89

Torbeşlerin etnografik yapısında türk kavimlerinin etkisi görülüyor demişsiniz, lütfen bunu örneklerle açıklayabilirmisiniz, bunu gerçekten çok merak ediyorum, bilmediğim bir şey varsa inanın ki öğrenmek isterim ve derim ki sonunda
"Gerçekten bilmediğim bir konu varmış, ve torbeşler bu türk boylarından geliyormuş, işte kanıt-işte belge, derim ki özür dilerim arkadaşlar torbeşlerin türk boylarından geldiğini kanıtladınız, tüm tarihi kaynak ve belgeler bunu ortaya çıkardı sizlerden gerçekten özür dilerim bugüne kadar torbeşlerin makedon olduğunu eldeki tarihi-kültürel verilere dayanarak söylüyordum, ama bunlar yanlışmış, doğru olan sizin kaynak ve belgelere dayanan tezlerinizmiş."

Bunları derim bana kaynak ve belge gösterin.
Gösteremiyorsanız da bu inadınızı bırakın.

Elinizdeki kitapları yakmayın , diğer tezleri çürütmeye çalışın bunu da ancak kaynak ve belge göstererek yapabilirsiniz, sizin tarih kitaplarınız kanıt ve belgelere dayanmıyorsa bir şey diyemem zaten ben o kitaplara kitap demem.

Torbeşler makedonyada hiç bir zaman kitlesel şekilde türkçe konuşmamıştır, Türkiye ye göç ettiklerinde bile tamamına yakını tek kelime bile türkçe bilmezdi, türklükle ilgili her hangi bir bulgu yok sadece din değiştirmeleri bizi türklüğe yaklaştırdı, makedonyada yaşayan akrabalarımız bugün hırıstiyan makedonlarla aynı makedon bilincindeler, onlar hiç türkçe bilmez ve burdaki gençler makedonca bilmiyorsa oradaki akrabalarımızla konuşamazlar bile.

Moğollor Türkmüdür değilmidir bilmem ama bir çok kaynak türk olduklarını söylemiştir, bende o yüzden bunu söyledim, türk olmadıklarını belirten kaynaklarda var, onlarıda biliyorum, moğollar değilse bile başka türk kavimleriyle anadolu türkleri arasında çok büyük farklarda vardır.


Sn.Alperkırım teşekkürler, ben objektif olmaya çalışıyorum, kanıt ve belgeler ne diyorsa- tarih-kültür ekseninde bilimsel veriler ne diyorsa onların ışığında yol almaya çalışıyorum, hangi millet daha iyi, türkler iyi slavlar tu kaka, türkler gurur duyulacak büyük bir geçmişe sahip slavlar ise rezil bir millet gibi safsata içi boş ırkçı-şovanist yaklaşımlardan uzak durmaya çalışıyorum, ne slavları nede türkleri savunmam iki milletinde çok iyi bilim adamları,sanatçıları vardır, iki milletinde rezil insanları vardır..
Saygılar ..







Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 13:20:50
Ayrıca önemli bir dipnot olsun buda.
Biz müslüman makedonlar kendimize torbeş demeyiz, diyenler olabilir ama genelimiz bunu demeyiz bunu bize diyen türkler olmuştur, pomak kelimesinide bizlere atfeden türklerdir, konu müslümanlığı kabul ettikten sonra bu müslüman halkların nasıl türk olduğu, yada türkleştiği değildir, konu osmanlıdan da önce ne olduklarıdır.Bu bağlamda kültürel doku çok önemlidir.
Pomak ve torbeş tabiri nin çıkış tarihleri dönemleri bellidir, pomakları boğmaklıkla birlikte,torbeşleride türkbaş kelimesinin benzerliği nedeniyle türkleştirme politikaları yapılıyor,
Kelime benzerlikleri kurulup olayı saptırıyorlar, türklerle asırlarca komşu yaşamış özellikle torbeşler tek kelime bile türkçe bilmezken bunların türklüğünden nasıl bahsedebilirsiniz.Türklerle çok uzak coğrafyalarda yaşanmamıştır, bu iki halk birbirleriyle diyalog halindedir ama kültürel özelliklerinde türklükle alakalı bir bulguya rastlanmamaktadır.
Türk olmak kötü bir şey değil, ama buna dair kanıt yok.Kanıt sadece din değiştirme sonucu müslümanlıkla birlikte dinsel öğelerin kültüre eklenmesidir.
Sn. SUDOKU bunlar boş iş demişsiniz, çok doğru bunlar boş iş olabilir ama geçmişini bilmeyen geleceğine yön veremez, kültürel erezyonlara uğrar ve kendi kökeninden milletinden kendi kültüründen insanlarla düşman yaptırılır, bu politikaların hepsi uygulandı, bugün bir çok torbeş ve pomak kendi kültüründen olan insanları düşman görmekte ve onlardan nefret etmektedir, bu bakımdan bulunduğu balkan coğrafyasına değilde doğu kültürüne yakınlaşıp, kültürel erezyona uğramaktadır, kültür felç olmaktadır, bir yandan da doğudan soğuyanlar yanlış bir şekilde batıya yakınlaşıp, balkan kültür özelliklerini iyice yozlaştırmaktadırlar, bu bakımdan bağlı olduğumuz balkan coğrafyasını ve kendi kültürümüzü koruma açısından bu köken meseleleri önemlidir.
Çünkü biz batı kadar özgür değiliz, doğu kadar da kapalı değiliz.İki kültürün ortasında bir kültürümüz var.
Balkanların orta yerinde kendi güzel balkan kültürümüzün yozlaşmasını engelemek için,kültürümüzü,benliğimizi,kökenimizi korumak zorundayız.
Bu bağlamda benim için en üst düzeyde kendi kültürümüz var.
Pomaklar slaviktir,torbeşlerde makedon.







Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 27, 2009, 15:29:16
Sn caparovskli , "belge gösterin" diyorsunuz ama şunu unutmayınki sizinde elinizde hiçbir belge yok.
Hepimiz kitaplarda yer alan varsayımlara göre bir görüş bildiriyoruz/önermeler yapıyoruz.
Balkan coğrafyasında milletlerin belirdiği , devletlerin oluştuğu zaman ile ilgili çok az kaynak var.
Mesela , "Osmanlı kayıtlarına göre Şahin, 1360'lı yıllarda bölgeyi fetheden Lala Şahin Paşa tarafından
 kurulmuştur. Şahin Paşa, Ropçoz ve Nevrokop bölgelerinde, "Şamanist Kıpçak-Kuman ve
 Peçenek" Türklerinin sekenesi olarak 6-7.000 kadar Pomak Türkü ile karşılaşmış ve onlar topluca
 Müslüman olunca da Rodoplarda yeşil ve ağaçlık bir yere iskan etmiş ve buraya kendi
 adını "Şahin" adını vermiştir. Şahin Bey'in arkadaşı Balaban Bey'in de aynı tarihlerde kurduğu köye
 ise "Balabanlı" ismi verilmiştir."
Ama bakın ben bu kaynağı dahi tek başına yeterli görmeyip değişik önermeler yapıyorum.
Siz ise "kesin Slav" söyleminden ileri gidemiyorsunuz.
 
Sn "caparovski"  bugüne kadar Sırplara , Hırvatlara , Boşnaklara Slav kökeninden değildirler diyen oldumu ? yok...
Çünkü tüm göstergeler o yöne çıkıyor.
Ama aynı şeyi belli başlı topluluklar için söyleyemezsiniz.
Makedon Türklerine dahi Türk değildirler diyorsunuz.
Oysaki birçok  kişi tam tersini iddia ediyor.
Sırf dil ile de bu işi çözemezsiniz.
Benim Bulgaristan'da oturupta doğru dürüst Türkçe bilmeyen uzaktan akrabalarım var.
Şimdi birkaç nesil sonra siz bu adamlarıda Bulgar/Slav ilan edersiniz.
Oysaki dil-örf-din ekseninden saparak sadece gündelik hayata kendi veren insanların asimile olmaları kolaylaşıyor.
Bununlada çok karşılaşıyoruz.
Türkiye'de doğmuş Rum veya Ermeniler arasında kendi dillerini bilmeyen yüzlerce kişiyi gösterebilirim size..
Şimdi bu adamlar Rum ve Ermenilikten çıktılarmı hayır...
Ki Pomakların dilinde yapılan incelemeye göre ,
" 30 Ukrayna Slavcası, % 25 Kuman-Kıpçakçası, % 20 Oğuz Türkçe’si, % 15 Nugayca ve % 10 Arapça’dan müteşekkildir.
... Pomakça konuşulan bir dil olmasına rağmen, rakamların, sayı sayma özelliklerinin, matematiksel ifadelerin; bu dil içinde tanımlama biçimi yoktur. Ancak sayı sayma dizininde 5 (beş)’e kadar sayılabilir. 5’ten sonraki sayı sayma; Türkçe adlandırmalar ile yapılabilmektedir. Diğer bütün matematiksel ifadeler; Türkçe’dir.   "
Bakın yine aynı kaynakta ne diyor :
"Bu dağlık bölgeleri seçen zayıf toplum; sadece Pomaklar mı oluşmuş, yoksa birden fazla zayıf toplumların bir arada, güvenliklerini sağlamak için bu bölgeye yerleşerek bir topluluk mu oluşturmuşlardır. Ve bu topluluğa “POMAK” denmiştir? Bu sorunun cevabı bilinmemektedir.
Balkan Yarımadasının, yakın veya uzak geçmiş tarihi ile ilgili en güvenilir belgesel kaynakları olan Osmanlı Arşivlerinin 18. yüzyıl öncesi yazılı metinlerinin hiçbirinde; “Pomak” kelimesine rastlanmaması; oldukça düşündürücü ve yukarıda bahsettiğimiz tezi doğrular niteliktedir. 18. yüzyıl sonrası; arşiv kayıtlarında adı geçmeye başlayan Pomaklar; bu tarihten önce, çok uysal ve sessiz bir toplum mu idiler ve hiçbir olayla ile karşılaşmadılar yoksa; böyle bir toplum, sonradan mı oluştu? Her ne açıdan bakarsanız bakın, bahsettiğimiz tezi yok edebilecek bir düşüncenin varlığı oldukça zordur."
http://www.hasirciarnavutkoyu.com/default.asp?main=misyon

Sizin "en üst düzeyde kültürünüz" varsa kusura bakmayın ama Türklerinki ondan aşağı değildir...
 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 19:39:01
Sn. Kzl. deli düğünlerdeki slavik temadan kastınız nedir bilmiyorum,bu açarsanız daha çok bilgi verebilirim,
Düğünlerden biraz bahsedersem eğer makedonların pesnaları ne ise bizimde pesnalarımız onlardır, ayaklı çalgı yada tapaniler dediğimiz bando takımları özel olarak makedon pesnalarını (türkülerini) çalmak için vardır, maddi şartlar uygun olduğunda makedonlar düğünlerinde bu grupları tutar, aynı durum hırıstiyan makedonlarda da vardır, bu hırıstiyan-müslüman makedonların arasında yaygın olan en önemli kültürel öğelerden bir tanesidir, bayanların yöresel kıyafetlerinde ki motifler,etek-ceket vs. hırıstiyan bayanlarınkilerle aynı renkler tabiki farklılıklar göstermekte, erkeklerin kıyafetlerinde en önemli fark, pantolon üzeri etektir, özellikle Türkiyedeki torbeşler etek Türk kültürünün etkisiyle pantolon üzeri eteği giymek istemiyorlar sadece bizi hırıstiyan makedonlardan ayıran en önemli tek unsur bu.
Geri kalan herşey aynı.
Yasaklı youtube da bir çok video var, youtube girebiliyorsanız bunları izleyebilirsiniz.
Temadan kastınız başka nedir, dediğim gibi bunu açarsanız daha çok bilgi verebilirim.

Sn. Balkantürk 89 belkide ilk kez ciddi olarak gerçekçi bir tartışmaya girmiş bulunuyoruz, verdiğiniz bilgi kayda değer bir bilgidir,incelenmesi,araştırılması gereken önemli bir bulgudur, sizinde dediğiniz gibi yetersizdir, buna gelicem ama önce beni yanlış anladınız sanırım ben boşnak-hırvat-sırp konusunda bu sitede bunlara ait böyle bir açıklamada bulunmadım verdiğim örnekte bunlarında slav olduğunu söyledim tabiki burada bunların slav olmadığını söyleyen yok, bende buna karşı bir şey demedim sadece örneğimi yanlış anlamışsınız.
En üst düzeyde dediğim olaysa şudur, bir insanın kültürü neise ilk başta o insan için o gelir, yani en üst sırada o var, yoksa ben kendi kültürümü diğer kültürlerden üstün görmedim burada ki kelime yanılgısı var benim yazımdan kaynaklanıyorsa kusura bakmayın ben benim için ilk sırada olan kültür kendi kültürümdür demek istedim, bu yanlış anlaşılmayı bu şekilde düzeltmek isterim.
Sizin söylediğiniz matematiksel işlemler karşısında şaşkın oldum diyebilirim, çünkü bizde böyle bir durum yok, makedonlar nasıl konuşuyor ve sayısal ifadeleri ne ise torbeşlerde de durum aynıdır, makedonlar sayıları nasıl ifade ediyorsa bizimkilerde öyle ifade ediyor.

Burada görmekte olduğum ilginç bir durum var,  o yüzden bir çok şeyi düzeltmek istiyorum, şimdiye kadar birbirimizide çok yanlış bir şekilde gördüğümüz ortada.
Çünkü benim bahsettiğim bir çok kesim tarafından pomak olarak geçen makedonyadaki müslüman makedonlardır.Pomakların makedonyada da olduğu söyleniyor ve bir çok yerde torbeşleride pomak gösteriyorlar bu bağlamda bir çok şeyi açıklamak istedim, en başta rodop bölgesindeki pomaklarla makedonyadaki torbeşlerin biribine çok benzediğini ama aynı olmadıklarını yazmıştım, bunda haklı olduğumu zamanla atılan mesajlardan görmekteyim.
5 ten sonra sayı sayma türkçe adlandırmalarla yapılıyor diyorsunuz bunu ilk kez sizden duyuyorum, ve bu nasıl bir şey merak ettim, bu konuda bilgim yok. biz makedonlar nasıl konuşuyorsa öyle konuşuyoruz sayıları nasıl ifade ediyorsa o şekilde ifade ediyoruz, 5 ten sonra türkçe adlandırmalar yapmıyoruz.
Sizin bahsettiğiniz bölgedeki pomaklarla benim bahsettiklerim çok farklı ortaya bu sonuç çıkıyor, durum böyle olunca doğal olarak hiç bir zaman bir konuda uzlaşamayız.
Bunu gördükten sonra makedonya dışındaki müslüman halktan bahsetmek istemem, çünkü bölgeden bölgeye farklılıklar oluşuyor, en başta makedonya pomak diye adlandırılanların pomak değil müslüman makedon olduklarını ifade edeyim, bu ayrımı yapmak çok önemli yoksa aynı olmayan iki halk hakkında vardığımız bilgiler yanlış olacaktır, sizin söylediklerinize ben karşı çıkacağım çünkü öyle değil, benim dediklerimede siz karşı çıkacaksınız, çünkü farklılıklar var.
Ben rodoplardaki pomaklar hakkında herhangi bir şey söylemek istemiyorum, ve makedonyadaki pomak diye bahsedilen müslümanlarında pomak olmadıklarını söylüyorum çünkü rodoplardaki pomaklar la bizim aramızda büyük farklar var.

Osmanlı kayıtlarına göre şahin bey 7 bin pomakla karşılaşmış ve bunların saf kuman-kıpçak olduğunu söylüyorsunuz, ilk başta bu yerler bizim bulunduğumuz yerler değil, rodoplarla ilgili o yüzden benim atalarımla alakası yok.
Bu söylediklerinizi nereden aldınız, mutlaka bir kitapta geçiyordur, bunları söyleyen tarihçinin adını paylaşırmısınız, bunun ciddi algılanması ve gerçekçi olup olmadığı konusunda bunun aydınlanması gerek.
7000 kişi az değil, bunlar yerleşik düzene gçmişler, doğal olarak kimseyle karışmadıkları için kendi kültürlerini ve dillerini korumaları gerekir, çünkü bu tarihlerden sonra osmanlı balkanlara hakim olmuştu, yani onların asimile olma gibi bir durumları olamaz, dillerini,kültürlerini korumaları gerekir, fakat sizinde dediğiniz gibi % 30 ukrayna slavcası konuşmalarının nedeni nedir ?
Bunlar tamamen uydurma şeylermidir ?

Bakın ben en baştada demiştim bana kimse kaynak ve belge gösteremiyordu sadece olası, tahminler yürütülerek bir sonuca varılıyordu ve bende bunlara karşı görünen köy kılavuz istemez deyip tüm tarihi veriler bizim makedon olduğumuzu gösteriyordu ve kimse zorla bize makedoncayı öğretmemişti, bir baskıda yoktu ama durum bölgeden bölgeye farklılıklar gösteriyor,o yüzden işin için çıkılmıyor, tartışmalara devam ederken, bölge üzerinden tartışmamız gerekecek çünkü sen güneydeki bir bölgeden bahsederken ben kuzeydeki bir bölgeden bahsediyorum ve bu halkların tarihleride çok farklı oluyor.

Makedon türklerinede, türk değildir demedim sanırım yanlış anlaşılmalar olmuş, bu belki benim kurduğum cümleden de ileri gelmiş olabilir ben müslüman makedonlar hakkında konuşurum diğer halkların kökeni beni ilgilendirmiyor.Çünkü başkasının tarihini anlatmak bana düşmez.

Vermiş olduğunuz linkte çok yanlış bilgilerde vardır, ilk başta makedoncayıda bulgarca olarak söylemektedir ama makedonca bulgarca değildir.
Verilenler hep teoridir, pomak kelimesi slavca da çalışkan insan demek. ama türkçedeki anlamı boğmaktan geliyor, baktığımızda boğmak mı daha yakın yoksa pomak mı dediğimizde slavcadaki birebir anlamı olan pomak kelimesi ağır basmakta, Türklerin boğmak teorisi ikinci planda kalmaktadır, çünkü boğmak kelimesinden önce pomak kelimesi zaten slavcadır.
Yazıları okudum ve pomakların makedonya ile alakasını göremedim, o zaman tüm bu yazılarda müslüman makedonlarla -pomakların ayrı iki halk olduğunu gösteriyor.

Bir çok teori tam olarak kanıtlanamamış, türkiyedeki pomaklar türklerle bütünleşirken balkanlardaki pomaklar slavlarla bütünleşmiş, balkanlardaki pomakların büyük kısmı slavlığı kabul ederken, türkiyedeki pomaklar ise türklüğü kabul etmekte ve kıpçak-kuman torunlarından olduklarını söylemekteler.

Tüm bunlardan sonra balkanlardaki pomaklara bakmamız gerekecek çünkü türkiyedeki pomaklar büyük ölçüde türkleşti.
Pomakların karma bir toplum olduğu önem kazanıyor, çünkü her millletten özellikler var ve en yoğunuda slav karakteri.
Osmanlı kaynaklarında 1360 lı yılların belgeleri varsa o tarihten sonra da bu belgelerin olması gerekir ve bu belgeler ortaya çıkması gerekir, kaynak olarak gösterilmiş ama detay ve ayrıntı verilmemiş buna benzer bir çok örnek bende verebilirim, bu yüzden bu kaynağın devamı gelmeli,köylerin bilgileri verilmeli aksi halde yazarı belli olmayan bu yazı bir sonuca ulaşmaz...
1360 tan sonraki belgelerle bu insanların neden slavca konuştuğu aydınlatılabilir, bu tarihlerden sonraki tarihlere ait belgeler ortaya çıkarılmalı yoksa bu sadece sözde olur. Osmanlı kayıtlarında böyle bir belge varsa devamıda olmalı...




























Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 27, 2009, 20:07:42
http://www.hasirciarnavutkoyu.com/default.asp?main=misyon linkinden verdiğim tüm bilgiler " " ( tırnak) içindedir. Sayılar ve Şahin Bey konusu da buna dahi...
Buraya aktardığım bilgilerin yer aldığı sayfadan aşağı doğru inerseniz Osmanlı arşiv belgelerinden bazılarınıda görebilirsiniz.
Sizin yaşamanızı sürdürdüğünüz bölgeleri bilmemde, ben ne Şumnu'daki ne de İstanbul'daki Pomaklar arasında, "Slav" olduğunu iddia eden -bir-iki kişi hariç- kimseyi görmedim...
Bulgaristan'daki isim değiştirme operasyonuna da ilk Pomakların başkaldırdığını tekrar tekrar hatırlatmak isterim...
"ilk kez ciddi olarak gerçekçi bir tartışmaya" girdiğimi nereden çıkardınız?
Konuya hiç bir ekleme veya önerme getirmeyen , sürekli aynı bilgileri tekrarlayanlar ile fazla tecrübem olamadı haklsınız ;D 
Sadece öne sürdüğünüz konuları doğru olarak kabul ediyor ve bizi tabiri yerindeyse "yeniyetme" olarak görüyorsanız büyük bir kibir içindesiniz demektir.
Size kendimi anlatacak değilim ama şunu da hatırlatmadan geçemeyeceğim :
Osmanlı padişahları Cuma namazından çıkarken arkalarından "Gururlanma padişahım senden büyük Allah var" diye seslenen özel bir grup varmış . Sizede bir kişi lazım sanırım...

 


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 23:11:06
Kimseyi yeniyetme olarak gördüğüm yok sadece kaynak ve belge vermeden Türk milliyetçiliği yapanlara karşıyım, bunu kanıt ve belgelerle yapsalar söyleyecek bir şeyim yok.

Vermiş olduğunuz sitedeki bilgilerin büyük kısmı türk olmayan unsurların türklere ve müslümanlara katliamını anlatan düşmanı parmakla gösteren bir yazı ve yapı.
ilk kez dedim çünkü diğer tüm mesajlarınızda sadece pomaklar peçeneklerden geldi diyordunuz.Şimdi buna dair ilk mesajı gönderdiniz, bu bilgiye saygı duymak için bunu söyleyen tarihçi kimdir, bu osmanlı kayıtının mutlaka bir resmi olmalı, ve bunun devamıda olmalı, bu 7 bin kişi isimleriyle birlikte osmanlı kayıtlarında olması gerekir ve bu tarihten sonra oradaki köyün bugüne kadar bilgileri hep mevcut olmalı, 1360 yılından olan bir belge varsa eğer devamı mutlaka vardır, o sitede devamı yok, sadece söylenmiş sözlü bir anlatım.
Bu belgeleri bulmak zor değil sanırım, bu belgelerin resimlerini çekip, devamında o şahin köyündeki 7 bin pomağın günümüze kadar olan süreçteki değişimleri yada değişmeden kalmaları bu belgelerden çıkar tabi ki gerçekten bu belgeler varsa.
Diğer belgeler 1900 lü yılları içeren belgeler hepsinde olaylar belli.
Kendimi çok bilmiş olarak görmüyorum, dediğim gibi yıllardır ben belge istedim ama belge gösteren yoktu, bu bakımdan bu konuyu savunanlara doğal olarak bir tepkim oluştu, fakat kaynak ve belge gösteren kişiye saygı duyarım, sürekli aynı bilgileri ben birilerinden yıllardır duyuyorum, yıllardır da hep aynı şeyleri duydum, buna karşıda ilk çağlardan beri kültürel gelişimlere ve etkilere bakıldığında türklerle slavların komşuluk ilişkileri slav yerleşim yerleri, slav kültür özellikleri, türk kültür özelliklerine baktığımda aradaki farklar bariz bellidir, slav unsurları Türkleştirme politikası uzun zamandır var, özellikle bulgaristan,yunanistanda slav müslümanların durumu aynı özellikleri gösterirken makedonyada müslüman makedonların durumu diğer müslüman lardan farklı.
Denildiği gibi makedonyada sizin pomak yada torbeş dediğiniz halk baskıya yada zulme uğramamış, hırıstiyan makedonlarla barış içinde yaşamışlar,makedoncayı kesinlikle baskı sonucu öğrenmemişler, hatta en çok baskıyı arnavutlardan görmüşler.Bazı köyler sırf bu yüzden müslüman olmuş.
Örnek ; arnavutluk sınırındaki debar da ki makedonlar..
Bu halkın müslüman olma nedenleri George Castallanın balkanların tarihi adlı kitabında ve maria todorovanın çeşitli yazılarında yer alıyor, özellikle george castallan bunun nedenlerini uzun uzun anlatıyor.
Kendisi, osmanlı-rus-bulgar-sırp  arşivlerinden yararlanmış bir profesör.
Neyse bu konu dışı olabilir.
Pomakların 5 ten sonra türkçe olarak sayı saydığını, ve diğer bilgilerin bir çoğunu ilk kez duyuyorum o zaman benim bildiğim pomaklar pomak değil, başka bir şey. Çünkü söylediğiniz şeylerin benim bildiğim pomaklarla alakası yok.
Makedonyadaki müslümanların kesinlikle pomak olmadığı açıkça ortada, o yüzden makedonyadaki müslümanlara pomak demek gördüğüm kadarıyla çok yanlış bir ifade.
O sitede de makedonyadaki müslümanlara pomak denmekte, bunu düzeltmek isterim.
O yüzden torbeşlerinde aslında torbeşde değil müslüman makedonların pomaklarla alakası yok, pomak dili makedoncaya çok benzemekle birlikte bir çok şey bakımından çok farklılar, ben şahin deki 7 bin kuman-kıpçak kökenli pomakları araştıracağım, bunun doğruluk değeri nedir ve 1360 yılından sonra bu insanlar nasıl olurda osmanlı hakimiyetinde bile slavca ağır baskın unsur olur, bunların hepsini vaktim oldukça araştıracağım, bu konuda mevzu bahis olan konu sadece şahin ve balaban yerleşim yerleridir, eldeki veriler gösteriyor ki her bölge ve köy farklı farklı değerlendirmelere tabi olacak, çünkü halklara genel olarak pomak yada torbeş deniyor ama birbirlerinden büyük ölçüde farklılarda, benzer yanları çok ama bir o kadar farklarda var.
O yüzden rodop bölgesi ve makedonya bölgesi biribirinden tamamen ayrı görünüyor.














 










Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 27, 2009, 23:45:57
1360'lı yıllardan nasıl bir belge tasavvur ediyorsunuz gerçekten çok merak ediyorum doğrusu.
Vukuatlı nüfus kayıt örneği gibi bir beklentinizmi var acaba?!
Osmanlı o yıllarda yeni devlet olmaya başlamış , fethedilen yerler tımar olarak gazilere veriliyordu.  Orhan beyin döneminin  yani...
E şimdi siz buradan 19.yy kayıtları gibi bir kayıtmı bekliyorsunuz?
Makedonya coğrafyasında o dönem benzeri varsa sizde  bize gösterin lütfen...
Ayrıca "slavca" nedir Allah aşkına ? Hint–Avrupa Dilleri Ailesi içinde ,Avrupa Koluna bağlı ,  Slav dilleri: Rusça, Sırpça, Lehçe, Bulgarca... diye tanımlanır ama sizinkine benzer bir tanım daha okumadım...

Sn. "caparovski", Türk milliyetçiliği ile konumuzun alakası yok
Hemen konuyu buraya doğru çekmeyin.
Ben önermelerimi  sırf onlar Türk kavimleri oldukları için yapmadım.
Öyle bir düşüncem olsa bazılarının yaptığı gibi Boşnakları çoktan Türk ilan etmiştim.
Zaten anlayamadığım konulardan biride budur.
Türkler için konuşanlar hemen ırkçılık ile suçlanıyorda diğer milletleri "ululaştıranlar" hemen melayike konumuna çıkıyor , bir nefi hürriyet abidesi olarak dikiliyorlar.
Varmı böyle birşey...



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 27, 2009, 23:50:05
Verdiğiniz belgenin doğruluğuna siz bile inanmıyorsunuz ciddiyetine inanmadığınız bir belge var o zaman ortada, o zaman dediklerinize göre bu belgenin doğruluğu kanıtlanmamış, şuan bazı konularda bilgi topluyorum, yeniden mesaj yazıcam.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 28, 2009, 00:11:47
Hangi belge sayın caparovski?!
Ortada o döneme ait belge yokki zaten.
Bakın yine tekrarlıyorum : 1360lara ait vukuatlı nüfus kayır örneği yok ; beklemeyin...
O dönemki tarihçiler böyle bir kayıt geçmişler sadece.
Aynı sizin kaynaklarınızın referans gösterdiği diğer tarihçilerin yaptığı gibi.
Bende onun için diyorumki ; bahsi geçen dönemler ve topluluklar için kesin konuşamazsınız.
Önerme yapabilirsiniz.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 00:17:52
pomaklarin dillerinde

% 25 kuman-kipcakca ve %15 nugayca (eger nogayca ise) arti %20 oguzca yani % 60 turkce olmasi mumkun degil.

ben bunu arastirdim , hatta bazi pomak ve nogay forumlarinda dile getirdim , kipcakca ve nogaycanin pomakca ile hic ama hic alakasi yoktur.

benim ana dilim cagdas kipcak dil gurubuna aittir ve arti nogaycayi da bilmekteyim. hatta pomaklarin nerdeyse tum sivelerine de goz attim. net olarak soyluyorum ve her turlu karsilastirmaya ve analize varim bu dillerin pomakca ile alakasi yoktur.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Taran Kedi üzerinde Ocak 28, 2009, 00:18:49
Ağalar biraz sakin yahu, O kadar çok yazmışınız ki çoğunuzun ne yazdığını okumadan dalıcam konuya. Bi yerde yalnız peçenekler falan geçmiş.

Peçenekler, 29 Nisan 1091 tarihindeki Lebunnium muharebesinde, bizans tarafında yer alan kumanlar tarafından ortadan kaldırılmışlardır. Aslında ortadan kaldırıldı demek hem doğru, hem yanlış olur. Çoğu peçenek bu savaşta bizansa hizmet eden kumanlar tarafından yok edilmiştir, sağ kalıp ta esir düşenler bizans sarayında öldürülmüş, kaçmayı başaranların macaristana kadar gitmiş olabileceği söyleniyor. Geriye kalan diğer kesim de (sanırım kadın, yaşlı ve çoluk çocuk kısmı) sofyaya yakın bi yerlere (şoplar olma ihtimalleri çok yüksek) ve makedonyadaki moglena civarına yerleştirildikleri fikri çok tarihçi tarafından kabul görmektedir.

Şimdi bu hikaye aslında pomaklar ile ilgili kilit nokta olabilir, yada zincirin kayıp halkası. 1091'li senelerde kumanların bizansa yanaşmış olmaları vesilesiyle hıristiyanlığa geçmiş olma ihtimalleri kuvvetlidir.

Kafanız epten karıştı dimi, bi üst satır da aşağıda yazacaklarım için olmazsa olmaz bi bilgidir.

Türk tarih kurumu tarafından fransızca olarak basılan Lofça Pomakları ile ilgili kitapta (http://e-magaza.ttk.org.tr/switch.php?file=ProductInfo&cat_id=82&product_id=1750)  bugün pomak köyü olarak bilinen yerler ile ilgili osmanlı arşivleri üzerinde çalışma yapılmıştır. Bu çalışma sonucu da pomakların eskiden hırsitiyan oldukları teorisi osmanlı belgeleri ışığında tespit edilmektedir. Kitapta bunla ilgili pek çok örnek verilmiştir.

Benim kişisel kanaatim ise şu;
Pomaklar, kuman kökenli Türklerdir. 1091'li senelerde bizans tarafında olmaları vesilesiyle, diğer Türk boylarından farklı olarak onlar hıristiyanlığı tercih etmiş olabilir. Ancak, 200-300 sene sonra 1400 lü senelerde de müslümanlığa geçiş yaptıklarına şahit oluyoruz.

Başkaca ilaveler yapmak gerekirse;
Hıristiyanlar, yeni doğan çocuklarına isim verirken incil e bakarak isim verirler. O yüzden kumanların hıristiyan oldukları dönemde sahip oldukları isimlerin hıristiyan ismi olması, onları slav yapmaya yetmez. Bugün mesela gagauz Türkleri var, hıristiyan Türkler. Onların isimleri de maria falan filan, ama dini farklılıklarından ötürü onları etnik köken olarak bizden ayrı tutma imkanımız varmı? Tabii ki yok. Onlar kendilerini bizden ayırabilir mi? Tabii ki ayıramaz. Gene pomaklara dönelim. Hıristiyan oldukları dönemde slavlar ile din kardeşi olmaları vesilesiyle onlar ile evlilik yapmış olmaları mümkündür. Yapılan DNA araştırmaları sonucunda slav izlerine rastlanmasını da ben bu din kardeşliği dönemine bağlıyorum.

Netice itibariyle bugün kendine pomak diyenler bence öz be öz Türktür.

Yukarıda yazdıklarım tamamiyle kendi kişisel değerlendirmelerimdir. Fazla vaktim olmadığından mümkün mertebe en kısa şekilde yazdım, umarım anlaşılmayan yada yanlış anlaşılabilecek bişey yoktur. Varsa şimdiden affola.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 28, 2009, 00:30:15
pomaklarin dillerinde

% 25 kuman-kipcakca ve %15 nugayca (eger nogayca ise) arti %20 oguzca yani % 60 turkce olmasi mumkun degil.

ben bunu arastirdim , hatta bazi pomak ve nogay forumlarinda dile getirdim , kipcakca ve nogaycanin pomakca ile hic ama hic alakasi yoktur.

benim ana dilim cagdas kipcak dil gurubuna aittir ve arti nogaycayi da bilmekteyim. hatta pomaklarin nerdeyse tum sivelerine de goz attim. net olarak soyluyorum ve her turlu karsilastirmaya ve analize varim bu dillerin pomakca ile alakasi yoktur.

Alperen bence sende o dönemde yaşamış atalarınla karşılaşsan doğru dürüst anlaşamazsın.
Çünkü aradan geçen asırlar ve  bulunan coğrafyalar dillere bir çok şey eklemiştir...
Benim atalarımıı genel kabule göre Karaman Türkleri varsayalım
Şimdi onların yazdığı bir belgeyi okuyamam veya zaman makinesine binip o döneme gitsem ekmek dahi isteyemem.
Bir Alma'nın 100 yılda Elma olduğu coğrafya da çok şey giib dilde değişir...
Yüzdeler neye göre belirlenmiş incelemek lazım. belkide gerçekten tümden hatalıdır.
ama Pomak dilinde Türk kavimlere ait kelimeler bulunduğu gerçeğini perdelermi ? zor....


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 00:32:25
(http://img390.imageshack.us/img390/2755/karsilastirmahf5.jpg)

Yukarıda yer alan bilgiler kumanların tarihi kitabı "codex cumanicus" tan derlenmiştir. Karşılaştırma için kullanılan şive orta rodoplar bölgesine aittir.

Kaynak:
CODEX CUMANICUS VE KARAÇAY-MALKAR TÜRKÇESİ
Doç. Dr. Ufuk TAVKUL



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 00:45:10
(http://img442.imageshack.us/img442/1236/s001wquv8.jpg)

Osmanlı arşivlerinde yer alan bir beyanaat ve bulgarca çevirisi.
Yazıda der ki :
Mithat paşa der ki" Bulgarların arasında 1 milyondan fazla müslüman vardır. Bunlar tatar veya çerkez değildirler ve asyadan gelmemişlerdir.  Aynı ırkın insanlarıdır, onlar bulgardır. Müslüman olmalarına rağmen aralarında bulgarca konuşmayı asla bırakmamışlardır.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Taran Kedi üzerinde Ocak 28, 2009, 00:47:33
Caparovski, yukarıda yazdığımı okumadın galiba. Ben 1091 li senelerden bahsediyorum, sen bana 1822-1884 te mithat paşa döneminden bahsediyon :)

Gagauzlar da aşağı yukarı 8 asırdır hıristiyandırlar. edingagauz sitesine gir ve onların Türklüklerini hala muhafaza edip etmediğini kendin gör.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 00:50:37
Sn. Taran kedi o dönemleride araştırıyorum bulabildiğim nekadar belge varsa buraya ekleyeceğim ve yukarıda kuman türkçesiyle pomakça arasında karşılaştırma yapılmıştır, pomakça ne kadar kumancadır bu ortada, pomakça dili belirtildiği gibi kuman-kıpçak-peçenek türkçesi falan değil, nogayca vs. değil, direk slavcadır. 1000 li yıllardaki belgeleride araştırıyorum.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 00:54:14
pomaklarin dillerinde

% 25 kuman-kipcakca ve %15 nugayca (eger nogayca ise) arti %20 oguzca yani % 60 turkce olmasi mumkun degil.

ben bunu arastirdim , hatta bazi pomak ve nogay forumlarinda dile getirdim , kipcakca ve nogaycanin pomakca ile hic ama hic alakasi yoktur.

benim ana dilim cagdas kipcak dil gurubuna aittir ve arti nogaycayi da bilmekteyim. hatta pomaklarin nerdeyse tum sivelerine de goz attim. net olarak soyluyorum ve her turlu karsilastirmaya ve analize varim bu dillerin pomakca ile alakasi yoktur.

Alperen bence sende o dönemde yaşamış atalarınla karşılaşsan doğru dürüst anlaşamazsın.
Çünkü aradan geçen asırlar ve  bulunan coğrafyalar dillere bir çok şey eklemiştir...
Benim atalarımıı genel kabule göre Karaman Türkleri varsayalım
Şimdi onların yazdığı bir belgeyi okuyamam veya zaman makinesine binip o döneme gitsem ekmek dahi isteyemem.
Bir Alma'nın 100 yılda Elma olduğu coğrafya da çok şey giib dilde değişir...
Yüzdeler neye göre belirlenmiş incelemek lazım. belkide gerçekten tümden hatalıdır.
ama Pomak dilinde Türk kavimlere ait kelimeler bulunduğu gerçeğini perdelermi ? zor....

aslinda bu shablon ilk nerde yazildigini ben bulmustum ve tabi kimin yazdigini , bu shablonun orjinalinde bu analiz icin simdiki zaman kullanilmistir. daha sonralari da eski dilleri falan denmeye baslandi, ki dedigin gibi neye gore yapilmis bu analiz yani?

fakat bu zamana gore , cok iddialiyim bu analiz kesinlikle yanlistir.

bugunku bulgaristan pomaklarinin durumlari ic acici degildir, bazi bolgelerde hizli bir bulgarlasma hatta bulgar milliyetciligi vardir , daha dindan kesimlerde ise ciddi araplasma vardir evet garip gelicek ama araplasma vardir. hepsi degil tabi.



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 00:58:50
Taran Kedi

sofyadaki shoplarin peceneklerden oldugunu bende okumustum , osman turan'in turk cihan hakimiyeti mefkuresi ni okumustum orda yaziyordu, ama baska yerde de okumadim hic.

gagauzlara gelince , malesef bulgaristandaki durumlari cok cok kotu, cok hizli asimile oluyorlar, bulgarlasiyorlar malesef. yalniz gagauzyadakilerde bir canlilik hala mevcut ozlerini yitirmeyenler var.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Ocak 28, 2009, 01:02:50
(http://img390.imageshack.us/img390/2755/karsilastirmahf5.jpg)

Yukarıda yer alan bilgiler kumanların tarihi kitabı "codex cumanicus" tan derlenmiştir. Karşılaştırma için kullanılan şive orta rodoplar bölgesine aittir.

Kaynak:
CODEX CUMANICUS VE KARAÇAY-MALKAR TÜRKÇESİ
Doç. Dr. Ufuk TAVKUL



13.yy kullanılmış olan dil ile bugün kullanılan dilleri karşılaştırmak nekadar doğrudur birde ona bakın...
Coğrafya'nın , etkişimlerin , ihtiyaçların ... dil oluşumunda ve değişiminde çok büyük rolleri olmuştur.
Pomakların bugün kullandığı dil Bulgaristan da Bulgar diline çok yakın iken oradan uzaklaştıkça değişiyor
Neden ? bence ikinci satırda saydığım nedenlerden dolayı
tarihsel süreçte de böyle olmuştur...
tabii bence....

(http://img442.imageshack.us/img442/1236/s001wquv8.jpg)

Osmanlı arşivlerinde yer alan bir beyanaat ve bulgarca çevirisi.
Yazıda der ki :
Mithat paşa der ki" Bulgarların arasında 1 milyondan fazla müslüman vardır. Bunlar tatar veya çerkez değildirler ve asyadan gelmemişlerdir.  Aynı ırkın insanlarıdır, onlar bulgardır. Müslüman olmalarına rağmen aralarında bulgarca konuşmayı asla bırakmamışlardır.

Mithat paşa biz bilmeyeli tarihçi diye andlandırılır mı oldu... çok güvenilir bir kaynak bulmuşsunuz gerçektende (!)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Taran Kedi üzerinde Ocak 28, 2009, 01:03:26
Sn. Taran kedi o dönemleride araştırıyorum bulabildiğim nekadar belge varsa buraya ekleyeceğim ve yukarıda kuman türkçesiyle pomakça arasında karşılaştırma yapılmıştır, pomakça ne kadar kumancadır bu ortada, pomakça dili belirtildiği gibi kuman-kıpçak-peçenek türkçesi falan değil, nogayca vs. değil, direk slavcadır. 1000 li yıllardaki belgeleride araştırıyorum.

Aga, bence pomaklar ile ilgili kilit nokta 1000 li senelerde gizli. Bak peçenekler bile tunayı aşınca ikiye bölünmüş, ayrılan kısım gitmiş bizansa ve hıristiyan olmuş ve asya steplerinden yola beraber çıktığı kardeşlerini satmış, onlara saldırmıştır. Aynı gaflete kumanlar da düşmüştür. Atilla nın has torunu asparuhun bile torunları hıristiyanlaşarak slavlara karışmıştır. Pomakları bunlardan ayıran ve özel kılan şey ise 300-400 sene sonra da olsa diğer Türklerin arasına dönüş yapmış olmalarıdır.
Dillerindeki slavca kelimeler de bu 300-400 senelik dönemden kalmış olabilir. Bu, bana oldukça kuvvetli bir ihtimal gelmekle birlikte bu teorimi doğrulayacak bir belgeye sahip değilim.

Bizans kızı anna komnena nın "bizans tarihini" iyi etüt etmekte fayda görüyorum. Kumanlardaki değişim o kadının yazdığı tarih notlarına muhakkak yansımıştır.  Yalnız bu kitabı nerden bulursun, nası bulursun hiç bilemiyorum.

Taran Kedi

sofyadaki shoplarin peceneklerden oldugunu bende okumustum , osman turan'in turk cihan hakimiyeti mefkuresi ni okumustum orda yaziyordu, ama baska yerde de okumadim hic.

gagauzlara gelince , malesef bulgaristandaki durumlari cok cok kotu, cok hizli asimile oluyorlar, bulgarlasiyorlar malesef. yalniz gagauzyadakilerde bir canlilik hala mevcut ozlerini yitirmeyenler var.
Alperen, milletin kafası karışık. Ben bunu buradan bakınca da görebiliyorum. Türkiyedeki çok pomak'ın da kafası aynı derecede karışık durumda. O yüzden doğru olanı ivedilikle bulup çıkarmalıyız. Bana, yukarıda bahsettiğim teorim oldukça mantıklı geliyor. Yani bi dönem kendilerini Türklerden ayırdılar ama sonra geri döndüler. Fakat o döneme ait derin izleri taşımaya devam etmekteler.

Saygılar, sevgiler.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 01:17:27
Önceki sayfada gereksiz bir şekilde konular uzadı , Sn. TaranKedi bende 1000 li ve daha önceki yılları araştırıyorum, bu forumda pomaklar gördüğüm kadarıyla farklı anlatıldı, pomaklar 5 ten sonra türkçe sayı saymaz,1=anno,edvo,enne    anno
2=dve                    dve
3=tri                      tri
4=çetri,çetiri            çetri
5=pet                     pet
6=şest                    şes
7=sedem                 sedem
8=osem                  osem
9=idven                  devet
10=deset                deset
 diye gider o aynı slavcada ki gibi.
Arkadaş birden 5 ten sonra türkçe sayı sayılır deyince şok oldum dedim neler oluyor,
Pomakların yada torbeşlerin kökenlerinin kimlere dayandıkları önemli değil önemli olan gerçek belge ve kayıtlara ulaşabilmek.
Balkan müslümanlarının türklerin arasına döndüğü yok din değiştirmeler var ve bu din değiştirmeler sonucu türkleşmeler var ama ortada türkleşmede yok, turçin ifadesi var, türkleşenlerin çoğu Türkiyeye gelenler, en azından makedonyada durum bu, ama rodoplarda nedir tam olarak net bilgim yok.din değiştirmelerinin nedenleri ayrıntılı bir şekilde balkanların tarihi adlı kitapta var, bunun gibi başka tarihi kitaplarda da bunlar yazılı.
Lofça pomakları nın tahrir defterlerinde bu din değiştirmeler mevcut.Veledi abdullah ın anlam sorunu incelenmiştir.Bu tahrir defteri 1479 a ait.Burada da köken konusunda bir bilinmezlik var.






Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 01:25:07
bende kendi sahsi gorusumu yazayim bu konuda

ben sekiz yil guney bulgaristanda yasadim, okul yillarinda pomaklar ile ayni kiralari hatta ayni odalari baylastim , cok pomak koylerine gittim, cok samimi gercek arkadasliklar kurdum ki hala gecerli olan...

ben kendim ise kuzey kokenli turki halklardanim , ben kendi dilimle hic ozel egitim almadan bugun turk dunyasi halklarinin buyuk bir kismi ile konusabilirim. ozellikle, en yakin dan en uzaga nogay, kumuk, karacay-malkar, tatar, bashkurt , ozbekce v.s. dillerini anlayabilirim.

ben bir dobruca kirim tatarini bir kazak'a kazak diye yutturmusum , bir kirim tatarina kumukcayi kirim tatar sivesi diye yutturmusum, hatta azeriye guney kirim tatar sivesini azeri sivesi diye yutturmusun :) biz gozle gorulur sekilde bu halkalara cok yakiniz. fakat pomaklara da o kadar uzagiz , ben bize yakin yani kirim tatarlarina deyim hic bir sey gormedim , ne dil ne kultur ne orf adet , tek ortakligimiz muslumaniz.  yani koklu bir sekilde pomaklardan biz farkliyiz.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 01:35:25
1579 da dağ başında olan saf pomak köyü galata 6 müslüman hane ve 5 Hırıstiyan hane tarafından kurulmuştur.Hırıstiyanların ve müslümanların aralarındaki ilişki ilginç ve şaşırtıcıdır.Din olarak ayrı olmalarına rağmen aynı dili konuşuyorlar müslüman olanların sonradan müslümanlığı seçtikleri bir kez daha görülmekte. Bu osmanlı tahrir defterlerinde var, pomaknet.org sitesinden alıntı.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: caparovski üzerinde Ocak 28, 2009, 12:41:23
Sn.KZL.deli ve diğer arkadaşlar, bu işlere gönül vermiş, bunları araştırmaya koyulmuş pomak dostlarımın düşüncelerini çok iyi biliyorum, bir deli kuyuya taş attı 40 akıllı onu çıkarmaya çalışıyor.
Öncelikle pomak konusunun içine girmemin nedeni, biz müslüman makedonlara bir çok kesim tarafından pomak denmesinden ötürüdür, ben bu ayrımı yapmak için mesaj yazdım, çünkü müslüman makedonların bilinci bellidir ve ortadadır, fakat lofça ve rodop pomakları bizden çok farklıdırlar, makedonya sınırları dışındaki pomakların tarihi süreçi ve kültürel dokusu bize yakın olmakla birlikte bizden çok uzaktır.
Ben bu ayrımı yapmak için mesaj yazdım ama bir anda lofça pomakları,rodop pomakları-bulgaristan pomaklarının içinde buldum kendimi, ben makedonya dışındaki pomaklar konusunu lofçalılara ve rodoplu pomaklara bırakıyorum, şimdiye kadar makedonya dışında yaşayan pomaklar konusunda fikir beyan etmiştim bundan dolayı pomak dostlarıma kusura bakmayın diyorum, bu konuda haddimi aştığımın farkında olup rodop ve lofça pomakları hakkında tek fikir beyan edecek kişilerin onların kendileri olduğunu düşünüyorum, burada ne size nede bana pomaklar hakkında fikir beyan etmek düşmez, siz pomak değil türksünüz bende makedonum, bu yüzden biz pomakları ne kadar bilebiliriz, ben bu konuda bundan sonra bir açıklamaya yapmayacağım, pomaknet.org sitesi gibi sitelerdeki arkadaşlardan bilgiler edindim, bu işle uğraşanlar bunları araştıran pomakların düşüncesi slav karakterli bir halk olduklarıdır.
Bundan ötesi ne siz türklere düşer nede bana.Onlar bu konuları derinlemesine hala incelemekteler.

Ayaklı çalgı gibi bando takımlarının türkiyede görülmesinin nedeni biziz. Görüldğü yerler, izmir çamdibi-karşıyaka-nergiz ve çevre ilçeler-manisa,akhisar ve istanbulda bazı yerlerde, bu yerlerdeki insanlar pomak-boşnak-arnavut ve makedon bunlar balkan kültürünün unsurları türklerde böyle bir olay yok, siz babanızdan ve akrabalarınızdan duyuyorsunuz ama ben bu işlerin içindeyim.Yani söylediklerimi bizzat yaşıyorum.Birilerinden duymama gerek kalmıyor.
Kılık kıyafet konusunda makedonyada türk bayanların giydiği kıyafetlerle müslüman makedonların kıyafetleri farklıdır, bunu müslüman makedon olmadığınız için bilmiyorsunuz, o yüzden size bir şey diyemem.
Siz varolan slav ağırlıklı bir kültürü göremiyorsanız size bir çok şey söylememe rağmen buna inanmıyorsanız bir şey diyemem, Türkide de bile pajduşko,damat havası,elena en tanınmış bir kaç slav orosudur ve bunlar türklerin değil makedonların orolarıdır.
Kendimizi anlatmak gibi bir durumumuz olamaz, biz ne olduğumuzu biliyoruz.

Ben makedonyadaki müslümanların pomaklardan ayrı olduklarını belirtiyorum, bu ayrımı yaptıktan sonra rodop-lofça ve bulgaristandaki pomakları, pomak dostlarımızın anlatması gerektiğini doğru buluyorum, türkler yada başkaları bu pomakları anlatamaz ,anlatmamalı ancak onlar kendilerini anlatmalı, http://www.pomaknet.org/ sitesinde kendilerini anlatıyorlar, bilgi edinmek isteyen pomak dostlarımızın sitesine bakabilir.






















Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 13:05:17
evet benim gorusume gore de bulgaristandaki pomaklar slavdir, tabi baska kultur etkileri vardir, fakat genel karakterleri slavdir. bende bunu kendi arastirmalarima ve aralarinda yasadigim uzun zamana dayanarak soyluyorum, ki eminim burda bu konu hakkinda yazanlarin fikirleri bulgaristanda yasayan pomaklar ile karsilasana kadar gecerli olucaktir :)

evet bu konu da en yetkili kisilerin pomaklar olmasi gerekir, fakat bu siteye bulgaristandan bir pomagin uye olup yazmasi cok cok dusuk bir ihtimaldir, once turkce ogrenmesi lazimdir, ha dilinin % 40 kipcak-nogayca ise yine gecerlidir :) ben anlasirim :)

valla ya pomaklar kipcak degil yada biz kirim tatarlari :) o kadar net yani :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 16:07:09
evet pomaklara yeni bir koken terimi daha eklendi "cepni turkleri" , hayirli ugurlu olsun :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 18:05:54
http://www.youtube.com/watch?v=YrCMdqF45Pw&hl=tr

bulgar folk muzik :)

4 davul birden...

http://www.dailymotion.com/video/x85wcj_sabri-kadyn-naile_music

SABRI- KADYN NAILE  bu da pomak davulu zurnasi :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 18:28:37
http://www.youtube.com/watch?v=YrCMdqF45Pw&hl=tr

bulgar folk muzik :)

4 davul birden...

http://www.dailymotion.com/video/x85wcj_sabri-kadyn-naile_music

SABRI- KADYN NAILE  bu da pomak davulu zurnasi :)

http://www.youtube.com/watch?v=V5s6QDaJORQ&feature=related

kurban bayrami porgrami , pomaklar


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 18:37:01
http://www.youtube.com/watch?v=V5s6QDaJORQ&feature=related

Kircaali Türk Folklor Ekibi /Kircaali Halk Oyunu/

http://www.youtube.com/watch?v=pP2OlTmRb9U

Bulgaristan Varna turk folklor ekibi

bunlar da turklerden , gorulecegi uzere hepsi birbirinden etkilenmistir, davul ve zurna tum balkanlar olmak uzere dunyanin cok yerinde var , hatta tum turk toplumlarinda yok.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 19:11:20
simdi davul denen alet tum dunyada vardir, davul zurna da araplar iranlilar ermenilerde v.s. tum balkanlarda var. bu millik kimlik belirleyici olamaz.

bu kliplerdeki oyunlar arti kiyafetler tum balkanlarda mevcuttur, hem sununda bilinmesi lazim , anadoluda ki oyunlarin hepsi turk kulturune ait degildir. saz dahi iran kokenlidir, bizde dobra ve dutar vardir v.s.

http://www.youtube.com/watch?v=sgiagsd6eCQ&feature=related

bu da nogayca :) yalniz bu kara nogayca :)

nogay el

http://www.youtube.com/watch?v=TiI3IyCPZ30&feature=related

Dilaver Osmanov - Noğay Beyitleri

bu da kirim nogay ciri :) ama cirlagan nogay degil :) yaliboylu


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 28, 2009, 19:23:30
http://www.youtube.com/watch?v=NgjUhuWmtmY

bir nogay ciri daha :) yine kirim nogaylarindan benimde cok begendigim bir cir :) yine dilaver osman icrasinda

men kirimni tolastim, kop kisi men sorastim , nogaylarnin atlarin esitkende toktaldim aci molla kurt molla :)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: hala54 üzerinde Ocak 29, 2009, 02:42:26
   POMAK TÜRKLERİ DÜŞÜNELİM

Hacıoğlu Rüstem'i vardı bizim köyün
Elli birde ev-bark olmuşlardı buraya
Kır sakallı bir Kuman - Kıpçak,
Beş vaktini bırakmıyordu kulağı çınlasın
Adını Hristo yazmışlar şimdi kütüklere
Yeni günlerin cilvesine bak...

Hacıoğlu verem olmuş... Üzgüden, diyorlar
Her gece bir başka uzarmış tırnakları
Sesi de mezardan gelen sesmiş,
Torunu her şeyden habersiz dönünce okuldan
ve artık İvan olduğunu söyleyince bir gün
Hoca, yavrucuğun kolunu kesmiş...

Soru kapılarında dolaşıyormuş veremli Dede
Halini sorsam bana da küfürler savurur
"Ben Türk'üm! Türk kalacağım!"diyormuş,
Bulgar soylu olduğunu bilenler de yok köyde
Hacıoğlu Rüstem Hoca kalmış adı
Yeni çağa lanetler ediyormuş...

Gerçeğin de söyleyecek bir çift sözü var
Geçmişe bela yağmuru yağdırmışsa eğer
Derebeylerin hunhar kılıç oyunu,
öcünü "Kardeşlik Çağı" mı almalı bunun?
Binlerce Hacıoğulları kol-bacak kesmelerle mi
savunmalıdırlar Kuman-Kıpçak soyunu?

İşitiyorum, başka bir köyde bir başka gün
Doğum yurdunda ilk çocuğuna kavuşmuş
Telli duvaklı bir Türk-Pomak kadını,
"Adı Bulgar olacak, demişler, çare yok"...
Yavrucuğunun boğazını sıkıvermiş de ana
"Hadiyin zalimler, demiş, koyun adını!"..

Bir uygarlık çağının çağdaşı onlar da
Kara bulutlar göklerde değil, içlerinde..
Bir soykırım ki ölümden beter...
Hacıoğulları kol-bacak kesiyor durmadan
Yavrularının boğazında abaların parmak izi
Yeter be zalim gavur, yeter, yeter, yeter...

(Bulgaristandan
  Sesler-Şiirler)

Mehmet ÇAVUŞ
5 Mart 1972
Eskicuma


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 29, 2009, 12:08:48
HAY KUKUVİCHKU

Hay kukuvichku hay letnu pile
Visochku foarkash shirochku vidish
Dali ni vidva moynu lyube
Nividvagu mlada nivesta
Idi pitay lestuvichka

Hay lestu vichko, hay letnu pile
Visochku foarkash, shirochku puglannash
Dali ni vidva moynu lyube
Vidvagu mlada nivesta
Fravnunu pole kavga imesha
Faf kavgana beshe shehidin pannala
Desna na roaka shes poarstu imesha
I adinan poars gümüshan poarsten imesha
I lyubenesi ohna i vahna   

1988

pomak.eu


:)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Ocak 29, 2009, 12:17:35
Яз не ли ти рекох Фатме

(YAS NE Lİ Tİ REKOH FATME)

Yas ne le ti rekoh Fatme yas ne le ti rekoh
Fatme le sevdo ne slu6ai du6mane- (2)

Ne slu6ai du6mane Fatme ne slu6ai du6mane
Fatmele sevdo te ke ne nas razdelat-(2)

Te ke ne razdelat Fatme te ke ne razdelat
Fatme le sevdo edin ot druk daleko-(2)

Ako e jeneno Fatme ako e jeneno
Fatme le sevdo haram neka mue -(2)

Ako si e ergen sevdo ako si e ergen
Fatme le sevdo halal neka mue-(2)

http://www.dailymotion.com/video/x807p7_music

kuman kipcak pecenek cetnik pomak turkcesi


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Şubat 01, 2009, 18:05:43
YAPILAN "YÖNLENDİRME" LERİN MEYVASINI TOPLAMAYA BAŞLADILAR:

Smolyan'da, Bölge mahkemelerinin kayıtlarına göre sadece geçen yıl Devin Bölge Mahkemesine 23 kişinin Türk isimlerini Bulgar isimleriyle değiştirmek için müracaat ettiği bildirildi.
Bundan birkaç yıl önce mahkemelere verilen dilekçeler Türk isimleri almak için verilirken şimdi ise tam tersi yaşanıyor.
Bulgar isimlerini geri almak isteyenlerin genelde genç kesimden olduğu açıklanırken, orta yaşın üzerindekilerin sayısının çok az olduğu kaydediliyor.
Devin Bölge Mahkemesi Başkanı Elka Haciyeva, isim değişikliğine gerekçe olarak Bulgar isimlerini geri almak isteyen gençlerin aileleri çocuklarının Türk isimlerini beğenmediklerini ifade ettiklerini vurguluyor.
Mahkemenin, Anayasadan kaynaklanan isim değiştirme hakkına saygı duyduğunu kaydeden Haciyeva, dilekçelerin bu nedenle kabul edildiğini söyledi.
Smolyan’a bağlı Madan şehrinde isim değiştiren gençler ise gerekçe olarak yurtdışına çıktıklarında kendilerine uygulanan kötü muameleyi gösteriyor.
Özellikle Yunanistan’a çalışmaya gittiklerinde ay sonunda paralarının verilmediğini, göçmen bürolarına ihbar edildiklerini ve zor durumda kaldıklarını kaydediyor.
Bölgedeki genç Pomakların isim değiştirme gerekçelerinden en önemlisinin Türk isimleriyle yurtdışında zor durumda kalmaları gösteriliyor.


Balkan coğrafyasından Türk adını silmek isteyenler ellerindeki hertürlü aracı çekinmeden kullanıyor. Manevi baskı ile başaramadıklarını , maddi baskı ile yaptırtıyorlar. Biz ( Türkler ) ise halen seyirci halindeyiz. Oysaki üstüne gidilen , yok edilmek istenen Türk kültürüdür. İşin vebali ise herkesin üstünedir...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Şubat 01, 2009, 18:33:43
evet bu zaten bilinen bir durumdu , fakat son zamanlarda daha da cogaldi. bende gecen blagoevgradli biri ile gorustum , onlarin orada da baslamislar bulgar adi almaya pomaklar.

yalniz bu isim degis...ligi o kadar basit degil, yani sadece yurt disi icin degil , resmen bilincli sekilde bulgarlasma var, hatta vmro gerb hatta ataka ya destek verenler az degil pomak gencleri arasinda.

turk kulturu derken zaten pomaklarda oyle bir kultur yok , hele genclerinde zerre yok, bulgardan zerre fark yok , hepsi degil ama malesef genclerin geneli, bakin ben bizzat turk dusmanligina musluman dusmanligina cok sahit oldum.

hem yurt disina sadece pomaklar cikmiyor bence turkler daha cok cikiyor ,onlar niye bulgar ismi almiyor?!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: BalkanTürk89 üzerinde Şubat 01, 2009, 20:29:56
Smolyan’a bağlı Madan şehrinde isim değiştiren gençler ise gerekçe olarak yurtdışına çıktıklarında kendilerine uygulanan kötü muameleyi gösteriyor. Özellikle Yunanistan’a çalışmaya gittiklerinde ay sonunda paralarının verilmediğini, göçmen bürolarına ihbar edildiklerini ve zor durumda kaldıklarını kaydediyor. Bölgedeki genç Pomakların isim değiştirme gerekçelerinden en önemlisinin Türk isimleriyle yurtdışında zor durumda kalmaları gösteriliyor

Benzer durumu Bulgaristan'da yaşayan arkadaşım anlattı.

Ona "Sen niye hala Türk adını geri almadın?" diye sorduğumda:

Türk olduğumu anladıkları an iş hayatında , devlet dairelerinde büyük zorluk yaşatıyorlar.
Sırf bu yüzden Türk adını  alamyorum. Yoksa tüm işlerimi engelleyecekler..."
diye cevap verdi.

"Herşeyi göze alıp Türk adını kullan" demeyi düşündüm ama birçok aileye ekmek veren bir insan bu.
Sadece kendisi olsa ekmeğini taştan çıkartır yinede aç kalmaz ama ya diğerleri...

Belki Kırcaali gibi Türklerin yoğunlukta bulunduğu yerlerde bu durum yaşanmıyordur ama diğer illerde sanırım açıkça dile getirilmeyen fakat var olduğu herkes tarafından bilinip hisedilen bir durum bu...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Şubat 01, 2009, 21:57:49
ya birde kafama takilan , bu olayin madanda olmasi , acikcasi madan en saglam pomak bolgelerinden birisi valla pek inanasim gelmedi madan da olsun , istisnalar vardir tabi de, kitlesel birsey yoktur.

kitlesel genelde smolyan , benkovski taraflari ve sofyanin alt taraflarindakiler , anti turkculuk resmen vardir bu bolgelerde....

simdi gelelim isim olayina , evet bahsettigin gibi bir durum olabilir , fakat bu istisnadir. bende bulgaristanda yasiyorum universte okudum degishik yerlerde calistim cok kiralarda gezdim ve ismim kendi ismim bulgar ismi degildi. acikcasi adimi ve kimligimi gizleyecek kadar bir zorlukla karsilasmadim evet ufak tefek bazi olumsuz durumlar olduysa da hayatimi engelleyen hic bir durum olmadi.



Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Tuna2000 üzerinde Mart 12, 2009, 08:50:03
Ben 90 harbinden sonra gelmiş deli orman Türklerindenim. Köken konusunda önemli araştırmalar yıllarca yapıyorum. Tabiki binlerce yılın sırrını çıkarmak vede bu savaşlarla geçen sırrı çıkarmak zor ama bazı mantık ve veriler ışığında ulaşılan doğrular vardır. Dünyada aslında tarihin çok eski çağlarından beri var olan milletler devam etmektedir. Bunlar çeşitli adlarla ve evrimleşerek. Balkanlarda Türk tarihi balkanlar kadar eskidir. Bu açık ve nettir. Bunun ispatı yer isimleridir. Bu gün bütün balkanlı balkanlara balkan der hatta balkan isimli birçok  kulüp vardır sırbistanda ve bulgaristanda. Balkan ismi Türkçedir Türkmenistandaki balkanabat gibi. Vardar nehri bir türk ismidir.Kumanova makedonların ve arnavutların bile tarihlerce kullandığı en eski  Kuman Türklerine ait şehirdir. Yoksa niye sofya değilde kumanova bilimsel olarak çok açıktır. Bunlar tarihi adlardır ve Türktürler. Daha başka isimde verilebilir. Birde bugünkü bulgarlar eski bulgarlar değildir. Eski bulgarlar bugün tatar dediğimiz kimselerdir aslında. Bu günkü bulgarlar ise içlerinde çok az Türk bulgarının yani tatar dediğimiz kimselerin yönetici ve hakim olduğu slav topluluğudur. Türklük vardır ama Türk denemeyecek kadar az ve yok olmuştur. Osmanlıya gelesiye kadar balkanların milliyet yapısı açıktır. uzlar,bulgarlar,peçenekler ve kumanlar ,macarlar(Hunların torunu) ,bunlardan uzların ve peçeneklerin alpaslana ve osmanlının balkanlara çıkarken yardımları sözkonusudur. ve peçeneklerin çakabeyle beraber istanbulu kuşatmasıda bilinen bir tarihtir. Yani bütün bu kavimler Bulgarlar dışında Türk etnisi yüksek kavimlerdir. Fakat osmanlı bambaşka bir coğrafya yaratmıştır. adeta Balkanları birbirine karıştırmıştır. Bu dünya imparatorluğunun sisteminde yeni halklar oluşmuştur.Osmanlının devamlı ordusu yeniçeri ocağının kuruluşuna bakın balkanlardaki hırıstiyan çocuklar toplanır ve tamamen slavlardan sırbıhırvatı bulgarı rumu asker yapılırdı yani osmanlı ordusu Türk kanı değildiki tabi bunlara Türk deyeceğiz çünkü kültür olarak Türk gibi yetişmişlerdir. İşte pomaklarda bence böyle ara bir kavimdir. Osmanlının politikası nedeniyle çıkmıştır ve kan olarak slav kanı yüksektir. Çünki dil tamamen ırksal birşeydir. Baskın ırkın dili egemendir. Yani şimdi almanyara Türkler var diye almanlar Türk olmuyor. Bunda şaşılacak yada üzülecek bir şey yok önemli olan Türk ve islama hizmetidir. Zaten orta asyada saf Türk varmı bugün orta asya Türklüğü önce moğolların ,ardından rusların egemonyasıyla moğol,rus,Türk karışımı birşey olmuştur. Burada Türklüğü hiçbir zaman kaybetmeyen ve hakimiyetleri hep sınırda yaşamanın avantajını kullanan peçenek ,uz ve yörükler olmuştur.Uzun yıllar araştırmalarım sonucu bence Balkandan gelen Türkler peçenek,uz,kuman,yörük ve Türkmen karışımı as Türklerdir. Bence dünyada katkısız Türkler bunlardır. Çünki biz macırlar kapalı bir hayat sürmemiz başka milletlere karışmamızı engelliyor.Sonra eskişehir,afyon,kütahya ve konyanın neredeyse bütün macır köylerini  bilirim hepside sünnidir. Yani Bu durum Alevi Türkmenlerin balkanlardaki oluşumu tezinide çürütür. Kısaca Balkan Türkleri peçenek,uz,kuman,ve azsayıda yörük ve Türkmen karışımıyla oluşmuş en eski ve yerli Türk halkıdır.Pomaklar ise osmanlının siyaseti sonucu oluşmuş bulgar,rum ve sırp karışımı yeniçeri misali halkdır. Boşnaklar ise zaten sırplar ortodoks,boşnaklar müslüman,hırvatlar katolik fark budur gerisi hikaye. Yani biz ve azeriler gibi Azeriler niye iranda 30 milyonu kim tutabilir. Yani sanıldığı gibi dünya ırk üzere değil sadece dinde önemli faktör oluşumlarda.
Fakat Türkiyedeki pomaklar tabiki Türklerle karışmışlar ve bunlara Türk demek gerekir. Yani çoğu pomak zaten macır köyleri ile evlilik nedeniyle karışmıştır. Türkiyedeki halk pomak olsun,arnavut olsun,boşnak olsun macırlarla evlilik yönüyle karışmışlardır. Buda onları kan olarakta Türkleştirmiştir. Yani Türkiyenin şuan 4-5 milyon kürt dışında tamamında Türk kanı vardır ve kendini Türk hisseder. Sebebide evlilikler ve karışımdır.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: fredo üzerinde Mart 12, 2009, 11:12:47
Türk ve dünya tarihçilerinin büyük çoğunluğuna göre Pomakların aslı Kuman- Kıpçak Türkleridir. Pomaklar Slav falan değildir.Pomakların Slav olduğu Bulgarların yalanıdır...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Mart 12, 2009, 22:38:49
Eski bulgarlar bugün tatar dediğimiz kimselerdir aslında.

Tatarlar bugun eski bulgarlar dedigimiz kimselerdir aslinda.

olmasi gerekir.

ayrica orta asya daki turkler konusunda katilmiyorum.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Tuna2000 üzerinde Mart 13, 2009, 16:49:41
Eski bulgarlar bugün tatar dediğimiz kimselerdir aslında.

Tatarlar bugun eski bulgarlar dedigimiz kimselerdir aslinda.

olmasi gerekir.

ayrica orta asya daki turkler konusunda katilmiyorum.
Aradaki fark nedir? Orta asya konusunda ise moğolların karıştığı aşikardır. Ancak bu durum Orta asyayı ne rus nede moğol yapar. Çünki Büyük Türk nufusu içinde erimişlerdir. Türkler Yönettikleri coğrafya zaman zaman dünyanın 3/2 sine çıkmasına rağmen hiç bir ırkı yok etmemişlerdir. Bu sadece osmanlıyla alakalı bir durum  değildir.Eğer Türkler ırkçı olsaydı bu gün yeryüzünde ne rus olurdu,ne ukraynalı ,ne moğol, nede balkan milleti kalırdı. arap bile kalmazdı.Atillanın zamanında almanya ,polonya,çek macar oralarıda Türkündü. Yani bu çok eski bir konu. Irkçılık yapan milletler ortadadır.Çünki sayıları hiçbir zaman 10-15 milyonu geçmez . Çünki bu doğanın kanunudur. Kendini devamlı yenileyen milletler daha güçlü yeniden tarihe gelir.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Mart 13, 2009, 17:32:15
eski bulgarlara tatar diyemeyiz, yani han asparuhla gelenler tatar degildi eski bulgardi. fakat bugun tatar denilen halk yani tataristan halki koken olarak eski bulgardir. bugun degildir ama.

simdi orta asya konusunda da onlar karisti en saf balkanlardakiler gibi bi hava olusmus , karismayan turk toplumu yoktur. turk dili turk orf adeti v.s. orta asyadakiler balkanlara da turkiyeye de bes basarlar.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: Tuna2000 üzerinde Mart 13, 2009, 19:07:22
Burada anlaşılmayan şey şudur. Tabiki bu günkü tatarlar eski bulgarların aynısı değil ama genetik olarak bugün eski bulgarlar tatarlarda devam etmiştir. Bu bilim adamlarınca ve tarihi gerçeklerce böyledir.Orta asya konusunda yanılıyorsunuz. Dünyada esir olmamış bırakın Türk ,islam olarak sadece 80 yıl öncesine kadar Anadolu ve trakya kalmıştı.  80 yıl önce dünyada kalabilen tek islam ülkesi osmanlı idi. Balkanlardaki durumda şöyledir. Osmanlı hepimizin bildiği gibi 90 harbinde yenilince  benim atalarım gibi bütün macır,tatar,çerkez ,vb Orduyla beraber Anadoluya geçti. Yani ortada bir esirlik yok. Yenilgi ve Anadoluda tekrar diriliş var. Yani Atatürkte balkanlıdır ama osmanlının generalidir. M.Akifte balkanlıdır ama osmanlıdır. Örnekler uzar gider. Anlaşılması gereken çok önemli ayrıntı budur. 1920 yılına kadar olan göçlerin hiçbiri esaret değildir. Yenilgidir. Zaten Anadolunun bu günkü macır nufusu o zamandan teşekkül etmiştir büyük çoğunlukla. Buda hiç esaret görmemiş Osmanlı Türklüğünün Türklüğü en iyi yaşaması demektir. Orta asya konusunda ise 150 yıllık bir rus hakimiyeti ve çokdaha uzun bir moğol egemenliği tarihi hakikattır. Birde orta asyada iran etkisi olmuştur. Tacikler Özbekistanda önemlidir. Kazakistanın neredeyse 3/1 rus yani gerçekleri görmek lazımdır.Zaten bundandırki hun,göktürk gibi hanedanlar gören orta asya bu esaretten dolayı kendine gelememıştir. Burda tabiki ben ırk olarak orta asyanın Türk olduğunu söylüyorum. Çünki hakim ırk herzaman galip gelir ama uzun esaret dönemi orta asyayı malesef kültür yönünden etkilemiştir. Mesela şuan hiçbir orta asya devletinde eski türk geleneğini göremezsiniz. Hepsinin modeli rusyadır. Yani bu kültür meselesi. Bunu göremeden oradaki Türkleri gerçek alanına sokamazsınız. Kuru kuru her yer Türk demekle bu olmuyor. Tabiki benim arzum Türklerin birliğidir. Ama bu birlliği elde etmek için engelleri iyi bilmek gerekir. Yoksa hamasetten öteye gidilmez.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Mart 13, 2009, 19:24:23
Bu günkü bulgarlar ise içlerinde çok az Türk bulgarının yani tatar dediğimiz kimselerin yönetici ve hakim olduğu slav topluluğudur.

bu cumle dogru bir cumle mi? bugunku bulgarlar ile tatarlar ile ne alakasi var? tatarlar ne zaman yonetici ve hakim olmuslar bulgaristana? han asparuh zamaninda tatarin t si yoktu bulgar bolgelerinde!


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Mart 13, 2009, 19:38:34
bugun turkiyenin turklugunu arastiranlar hepsi giderler orta asyadaki turklerin kulturunle kiyas yaparlar , esaretle soy herzaman bazulmaz bazen hakimiyetle de bozulur bunun tarihte cok ornegi vardir.

dil konusunda bakin bakalim eski turk kitabelerine yazitlarina balkan turklerin diline mi yakin orta asya mi? muzik aletlerinizi muziklerinizi gorelim dombraniz kopuzunuz nerde? iran etkisini siz turkiyede arayin turkiye turkcesi ile bir iranli ile daha rahat anlasirsiniz bir orta asyaliya nazaran :) turkculuk bile turkiyeye orta asyalilardan kuzey turklerinden gelmistir. kazakistanin ucte biri rus ama kazaklarin degil! ozbeklerde de tacik etkisi cok cok az , bugun eski kitabelerdeki turk boy isimleri hala orta asyada yasar. rus etkisi var demisiniz turkiyede avrupa etkisi yok mu? balkanlarda balkan gayri tukr etkileri yok mu?
 
orta asyada mogol etkisi vardir evet turkiyede de rum ermeni arap etkisi vardir balkanlarda da slav etkisi vardir. fakat guclu olan kultur kazanmistir orta asyada mogol kulturunu kimse yasamaz. dunyada iki emperyalist guc vardi avrupa ve rusya turkiyeyi ve batiyi avrupa etkiledi orta asyayi da rusya.

bak benim imzam divani lugatit turkten , sen anlayabiliyormusun ne yazdigini? ama orta asyalilar cok rahat anlar...


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: meraklıice üzerinde Kasım 25, 2010, 13:32:57
Bulgaristan'da yetişmiş olanlar, Bogomilism adındaki Gnostik Hristiyan Mezhebini duymuş olmalılar. Gnostik tarihte çok önemli yeri olan ve  Maniciliğe yakın duran dualist öğreti, pop Bogomil adında 900 lerin başında şekillendirilmiş , katı Hristiyan Kilise anlayışlarına ters fikirlerinden ötürü, eretik sayılmıştır.Wikipedide ( Богомили ) ismi altında bulgarca bilenler daha fazla bilgiye ulaşabilirler. Buraya niye yazdım konusuna gelince... Az önce söylediğim kaynakta adı geçen bazı bilim adamları, Bogomillerin yerleştiği dağlık bölgelerde, gnostik inançlarının zamanla yerini müslümanlığa bıraktığını öne sürmüşlerdir. Buna göre, makedonya ve bosna topraklarına gelindiğinde, yerel ırklara mensup bu topluluklar, baskılar üzerine hristiyanlık yerine müslümanlığı tercih etmişlerdir. Boşnaklar ve pomaklar için bir de böyle iddia vardır yani.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bigalım üzerinde Ocak 11, 2011, 02:09:59


Bulgaristan'daki Türklerin ve Kuman menşeli olan Pomak Türklerinin "Müslümanlaştırılmış Bulgarlar" olduğu şeklindeki Bulgar tezi ise, Bulgarların menşeine ilişkin araştırmalar neticesinde sonuçsuz kalmaktadır. Yapılan araştırmalar ve tarihi kayıtlar, Bulgarların köken itibarıyla Türk olduklarını, Bulgar adının, Türkçe bir kelime olan Bulgamak fiilinden türediğini ortaya koymaktadır. V-VII. yüzyıllar arasında, Doğu'dan başlayan göç hareketleri neticesinde, İtil Bulgar Türk Devleti ve Tuna Bulgar Türk Devleti kurulmuştur. İtil boylarına giden Bulgar Türkleri, "Kazan Türkleri" adıyla günümüze kadar Türklüklerini muhafaza ederken, Tuna boylarına giden Bulgar Türkleri ise, zamanla Türk kültürü ile medeniyetinden uzaklaşıp, Hıristiyan dünyasına girmiş ve Slavlarla karışarak yeni bir "Hıristiyan-Bulgar-Slav" kavmi haline gelmişlerdir. Pomak Türkleri ile Bulgarlar arasındaki temel fark, Pomak Türklerinin benliklerini muhafaza etmek için verdikleri mücadeleye karşılık, Bulgarların kendilerini Slav sayarak Ogur-Türk menşeli olduklarını unutmaları ve Türkleri Slavlaştırmak için gayret sarf etmeleridir. Netice itibarıyla Türklük vasfından uzaklaşan Bulgarlar, Bulgaristan'daki soydaşlarımızı yok etme yolları aramışlardır. Bulgarlar Bulgaristan’daki, Yunanlar da Yunanistan’daki Pomak Türklerini yok etmek veya asimile etmek için türlü uygulamalar yapmaktadırlar.

millet.gr
-


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Mart 14, 2013, 19:55:34
Eski bulgarlar bugün tatar dediğimiz kimselerdir aslında.

Tatarlar bugun eski bulgarlar dedigimiz kimselerdir aslinda.

olmasi gerekir.

ayrica orta asya daki turkler konusunda katilmiyorum.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

alperen
yazdıklarına sen kendin inanıyormusun gerçekten zira bu yazdıklarına inan ki gargalar bile gülüyordur :Evet bayağı da zorlamışsın sanırım (olması gerekir ne demek ) hatırlatma yapayım yükselin verdiği ibn bin fadlan ın seyyahatnamesinde bahse konu o zamanda bulgar kralı ile diyalog lar ve ibn bin fadlan ın izlenimlerimi okumadın mı? yoksa gerçekler acıtıyor da  işine mi gelmiyor.

neresinden bakarsan bak bu gün tatar olarak adlandırılan toplum kuman peçenek bakiyeleri ile karışmış baskın moğol bakiyesinden başka bir şey değildir

dilinize pelesenk ettiğiniz slav kelimesinin aslının ( köle,esir ) olduğunu ve tarihsel döngüsünün de iyi irdelenmesini tavsiye ederim

zira bu bağlamda ırki olarak slav şeklinde isimlendirdiğiniz bulgarların sadece dil birliğinden dolayı rusya yörüngesinde gösterilmesinin ne kadar yanlış olduğunu bildiğinden hiç kuşkum yok zira orijinal bulgarca nın günümüz bulgarcası il hiç alakasının olmadığını orijinalinin günümüz azeri türkçesi ile neredeyse örtüştüğünü sağır sultan bile duydu sanırım

bir toplumun irki değerlerinin zaman içinde değiştiğini hangi bilimsel gerçeklikle kim açıklayabilir/  ben söyleyeyim istersen bölgede kendi kültürel yayılma alanları içinde türk kültürünü rakip ve tehdit olarak gören ruslar tabii ki kılıfı da gayet basit proto bulgarlar diye bir kavramı ortaya at yesinler / sen gibilerde epeyce iyi yemişsiniz sanırım  :Evet

saygılarımla


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: dalaylama üzerinde Temmuz 17, 2013, 14:33:27
sülalem bulgaristan'dan göç etmiş babamın babası tarafımızdan pomak olduğumuz yönünde çok da üstüne durulmayan konuşmalar geçiyor, sorduğumda, değiliz deniliyor, ama çok merak ediyorum, dahası konu hakkında hiçbirşey de bilmiyorum, baba tarafımızla görüşmüyoruz. Ama ben soyağacımı çok merak ediyorum. Babamın annesi Kırcaali'li onu da o kadar bilebiliyorum. nasıl blgi sağlayabilirim bu konuyla ilgili?


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Ağustos 07, 2013, 00:23:30
Haber Merkezi/Gazete Esenler
BALKAN TARİHİNDE POMAKLAR
Pomak Dernekler Federasyonu tarafından düzenlenen “BALKAN TARİHİNDE POMAKLAR”  konulu sempozyum 2Mart 2013 tarihinde Cumartesi günü PERPA Ticaret Merkezinde yapıldı.
Açılış konuşmasını PODEF Yürütme Kurulu Başkanı Mehmet Demir’in yaptığı sempozyumun birinci oturumuna konuşmacı olarak; Dokuz Eylül Üniversitesi-Fen Edebiyat Fakültesinden Prof. Dr. Serap ALP, Çanakkale 18 Mart Üniversitesinden Doç. Dr. Muhammed ERAT, Arkeolog – Araştırmacı Ercan ÇOKBANGİR ve Bulgaristan’dan gelen tarih araştırmacısı ve gazeteci Georgi ZELENGORA katıldılar.
Sempozyumun ikinci oturumuna ise; Uludağ Üniversitesinden Asan RİSTEMOV, Pomak Kültür Derneğinden Nazan Nezire Öztürk, Pomak- Europen Enstitüsünden Kadri ULANOV ve birinci oturumun da konuşmacılarından olan Doç. Dr. Muhammed Erat ile Arkeolog Ercan Çokbangir katıldılar.


Sempozyumun açılış konuşmasında genel olarak amaçlarını ve Pomak Halkının durumunu özetleyen Mehmet Demir; 140 yıl önce Pomaklar tarafından Timraş’ta kurulmuş bulunan Pomak Devletinin de varlığından bahsederek “araştırmacıların buldukları bizi nereye götürürse götürsün, yine de bizim tarihimiz olacaktır” dedi.
Arkeolog Ercan Çokbangir tarihte Pomakların varlığına nerelerde rastlandığını ayrıntılı bir şekilde anlatarak, Heredot Tarihinden ve ünlü tıp bilgini Hipokrat’ın yazdıklarından örneklerle anlatımını güçlendirdi. Ana tezini ise Pomaklar’ın bilindiği/iddia edildiği gibi Trak ya da Slav kökenli olmadığı, İSKİT Kökenli bir halk oldukları üzerine kurdu. Makedonyalı İskender’in Hindistan Seferinde ordusunun ana çekirdeğini Pomakların oluşturduğundan bahsetti. Ayrıca daha Osmanlılar’ın Trakya’ya gelmesinden önce yaklaşık 850 yıllarında çoğunlukla Müslüman olduklarını söyledi.
Doç. Dr. Muhammed Erat ise genel olarak Balkanlarda meydana gelen göç hareketleri ile bu göçler içerisinde Pomakların yerini tarihsel bir çizgi içerisinde anlattı. Ağırlıklı olarak ta 93 Harbi diye bilinen 1877-1878 Osmanlı Rus Savaşı sonrası ile Balkan Savaşları sonrası oluşan göçler üzerinde durdu.


Bulgaristan’dan gelen Georgi Zelengora da; bugünkü Bulgaristan toprakları içerisinde kalan Rodoplar bölgesinde 1879 yılında kurulan ve 1886 yılına dek varlığını sürdüren Pomak Devletinin (Timraş Cumhuriyeti)* oluşumundan genel olarak bahsettikten sonra Pomaklar’ın halen varlıklarını sürdürdükleri ülkeler ve yerleşimlerinden harita üzerinde örnekleyerek açıklamalarda bulundu.
Yurt içinden ve yurt dışından katılımcıların olduğu sempozyumda konuşmacılara konuya ilişkin yoğun şekilde sorular sorulduğu görüldü.
*Timraş Cumhuriyeti hakkında daha fazla bilgi edinmek isteyenler arama motorları aracılığıyla pek çok bilgiye ulaşabilecekleri gibi aşağıdaki bağlantıyı tıklayarak daha geniş bilgiye ulaşabilirler. http://www.demokrathaber.net/tarih/pomak-timras-cumhuriyeti-133-yasinda-h8866.html 






Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Ağustos 07, 2013, 18:33:35



kesinlikle öyledir alperen pomaklara uzaksındır bunu çok iyi anlayabiliyoruz zaten

anlayamadığımız senin ne olduğun zira ben nogay ım diyorsun lakin nogaylar ın  kırım tatar nüfusunun yalnızca yüzde onbeşini oluşturduğunu bilmelisin sanırım tüm aidiyet kuramını dil üzerine kuruyorsan iyi bilirsin ki türkçeyi  bulgaristranda çingenelerden daha iyi konuşan bir topluluk yoktur türkler dahil

pomakları müslüman  bulgarlardır şeklinde ki asimilasyoncu  jivkov zihniyeti ile konuşman da çok manidar olmakla birlikte sanırım bulgar milliyetçileri seninle aynı fikirde değiller nr dersin

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Bulgaristan’da ırkçı ATAKA partisinin gösterileri Pomaklara  yöneldi.

Başkent Sofya’da ırkçı Faşist ATAKA partisi taraftarları , Cumhurbaşkanlığı önünde toplanarak Roman, Pomak ,Türk  karşıtı sloganlar attı.
Bulgaristan Ulusal Birliği (BNS) partisinin organizasyonunda da yaklaşık 2000 kişi, ırkçı hakaretler içeren sloganlarla yürüyüş yaptı.

Protestolarda 35 kişi tutuklandı. Önceki gün de internet forumlarında, “Pomakları sabun yapalım” ve “Türkleri bıçaktan geçirelim” başlıkları altında örgütlenen Faşist Bulgarlar, Filibe’de yaklaşık 75 bin Türk ve Roman’ın yaşadığı Stolipinovo (Yeniköy) mahallesine sopalarla saldırmak istedi. Mahalle girişinde barikat kuran polis saldırıyı engelledi. Polisin mahalle girişinde sürekli nöbet tuttuğu belirtildi


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Ağustos 07, 2013, 20:13:24
bende kendi sahsi gorusumu yazayim bu konuda

ben sekiz yil guney bulgaristanda yasadim, okul yillarinda pomaklar ile ayni kiralari hatta ayni odalari baylastim , cok pomak koylerine gittim, cok samimi gercek arkadasliklar kurdum ki hala gecerli olan...

ben kendim ise kuzey kokenli turki halklardanim , ben kendi dilimle hic ozel egitim almadan bugun turk dunyasi halklarinin buyuk bir kismi ile konusabilirim. ozellikle, en yakin dan en uzaga nogay, kumuk, karacay-malkar, tatar, bashkurt , ozbekce v.s. dillerini anlayabilirim.

ben bir dobruca kirim tatarini bir kazak'a kazak diye yutturmusum , bir kirim tatarina kumukcayi kirim tatar sivesi diye yutturmusum, hatta azeriye guney kirim tatar sivesini azeri sivesi diye yutturmusun :) biz gozle gorulur sekilde bu halkalara cok yakiniz. fakat pomaklara da o kadar uzagiz , ben bize yakin yani kirim tatarlarina deyim hic bir sey gormedim , ne dil ne kultur ne orf adet , tek ortakligimiz muslumaniz.  yani koklu bir sekilde pomaklardan biz farkliyiz.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Ağustos 07, 2013, 20:33:26
evet bu zaten bilinen bir durumdu , fakat son zamanlarda daha da cogaldi. bende gecen blagoevgradli biri ile gorustum , onlarin orada da baslamislar bulgar adi almaya pomaklar.

yalniz bu isim degis...ligi o kadar basit degil, yani sadece yurt disi icin degil , resmen bilincli sekilde bulgarlasma var, hatta vmro gerb hatta ataka ya destek verenler az degil pomak gencleri arasinda.

turk kulturu derken zaten pomaklarda oyle bir kultur yok , hele genclerinde zerre yok, bulgardan zerre fark yok , hepsi degil ama malesef genclerin geneli, bakin ben bizzat turk dusmanligina musluman dusmanligina cok sahit oldum.

hem yurt disina sadece pomaklar cikmiyor bence turkler daha cok cikiyor ,onlar niye bulgar ismi almiyor?!
,
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
almadıklarından çok mu eminsin bence o kadar emin olma yanılırsın

kıcaali otogarında otobüs beklerken karı koca olduklarını tahmin ettiğim bir bayan ile bir adamın aralarında hararetli bir şekilde türkçe konuşarak tartışırken birden beni fark ederek türkçe konuşmayı bırakıp bulgarca konuşarak hızla oradan uzaklaşmalarını  sence nasıl anlamalıyım?

madandan kırcaaliye gelmek için bindiğim minibüste bulgarca bilmediğim için türkçe konuşmak  ve ücret ödemek  istediğimde şöför ve muavin bayan ın tedirginliği doğrusu beni oldukça şaşırtmıştı  önce türkçe bilmediklerini sandığımdan çok önemsemedim lakin kırcaaliye geldiğimizde gayet düzgün olrak türkçe konuşmalarını sence neye yormalıyım sayın alperen

bulgarların kusursuz demokrasisine mi?

tüm bunlar yaşanırken sen kalkmış neler  zırvalıyorsun ?

yok pomaklar bulgar adı alıyormuş yok türkler neden almıyormuş tabii pomaklar o kadar rahat ve huzur içindeler ki keyiflerinden bulgarca isim alıyorlar.

peki isimleri bulgar ismi olduğu halde evlerinde gizli olarak ölmüşleri için mevlit okuyanlara da bir cevabın vardır umarım.???????????????*


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Ekim 03, 2014, 18:10:29
Mavi Gözlü Sarışın Türkler: POMAKLAR

              İlk yurtlarının Çin’in kuzeyindeki topraklar olduğu yazılıp söylenir. Oralarda iken ‘Kimek’ (Kimak) adıyla bilinirlerdi. Miladi 916 yılında ‘Hitay Devleti’ ortaya çıkınca, bunların egemenliği altına girmemek için batıya doğru yolculukları başlar.. X. yy.ın ortalarında Karadeniz’in kuzeyindeki bozkırlara yerleşerek ‘Kıpçak’ adını alırlar. Bahsettiğimiz bu alana da ‘Kıpçak ülkesi’ denmiştir. O zamanlar daha kuzeyde yaşayan Ruslar bunları ; ‘Ovalı’ adıyla isimlendirmişlerdir. Asiller sınıfında bulunan Ruslar ise; ‘Polovestler’ (Sarışınlar) demişlerdir. Uzun yıllar buralarda kalan ‘Kumanlar’, Tatar; Nogay gibi Türk grupları ile kaynaşmışlardır. XI. yy. da daha batıya doğru ilerleyerek, kendilerine yeni vatan arayışına girmişlerdir. Ukrayna ve Besarabya yörelerinde konaklayarak, yaşamlarını buralarda sürdürmeye çalışmışlardır.. XI. yy.ın sonlarına doğru Peçeneklerin yardımlarıyla Tuna vadisine ve Balkanlara inmişlerdir. Orta Asya’dan batıya doğru olan göçleri bu topraklarda noktalanmıştır. Birçok tarihçi de bu görüştedir.
            Pomaklar; uzunca bir tarih boyunca sürekli hareket halinde olmuşlar ve durmadan yer değiştirmişlerdir. Buna rağmen kimliklerini korumasını bilmişler ve bugüne kadar gelmişlerdir.
            Avarlar, Hunlar ve Peçenekler gibi bazı Türk kavimleri ise, kendilerini koruyamamışlar, önce Hıristiyanlığı benimsemişler sonra da tarih sahnesinden silinip gitmişlerdir. Gagavuz Türkleri ise bugün Moldova, Bulgaristan ve Romanya gibi ülkelerde yaşamlarını Hıristiyan olarak sürdürmektedirler.
            Pomaklar fizik olarak genelde beyaz tenli, mavi gözlü ve sarışındırlar. Birçok kimse bunların Slavlar ve diğer Avrupa halkları ile evlilikler yaptıklarından, çekik kahverengi gözlerinin maviye dönüştüğünü düşünür! Böyle olanlardan daha çok, göz renklerini çok eski atalarından almışlardır. Bugün Orta Asya’da yaşayan Kırgızlar ve Türkmenler arasında da mavi gözlü insanlar çoktur. Pomaklar da en batıda yaşayan mavi gözlü Türklerdir.
            Birçok tarih kitabında Türklerin Rumeli’ye 1356 yılında geçtikleri yazılıdır. Oysa bu Anadolu üzerinden Rumeli’ye geçiştir. Türklerin Avrupa’nın bu bölgesine ilk gelişleri, bundan 1000 yıl kadar öncesine dayanır. Avarlar, Hunlar, Bulgarlar, Uzlar, Peçenekler ve Kumanlar birbiri ardından daha IV. yy. dan itibaren kafileler halinde Karadeniz’in kuzeyinden gelerek Balkanlara, Rumeli’ye ve Macaristan ovalarına yerleşmişlerdir. Osmanlılar buraları fethettiklerinde o topraklarda zaten Türkler vardı. Hatta Osmanlılardan önce, Selçuklular zamanında da Anadolu’dan gelenler olmuştur.

             Balkanlar’a ve Rumeli’ye yerleşen Kuman Türkleri, Slavlara karışarak dillerini unutmuşlardır. O yıllarda Orta Avrupa’ya kadar gidenlerin bakiyeleri, bugünkü Macaristan ile Beyaz Rusya’nın batısındaki köylerde yaşamlarını sürdürme çabası içindedirler. Dillerini büyük ölçüde unutsalar da kökenlerinin nereden geldiğinin farkındadırlar. Nasıl ki bugün Bulgaristan’da, Avrupa’da, Amerika’da, Avustralya’da yaşayan Türklerin üçüncü nesilleri ana dillerini konuşmakta zorlanıyorlarsa, bunlar da yüzyıllar önce benzer durumlara düşmüşlerdir. Osmanlılar buralara ayak basınca, Balkanlar’da yaşayan Kuman halkının büyük çoğunluğu bu yeni gelenleri kendilerinden bilerek, onlara yol gösterip kılavuzluk etmişlerdir. İşte bunlara ‘Pomak’ denmiştir. Zaman içinde dillerindeki Türkçe sözcük sayısı yeniden artmış ve bu arada İslamiyet’i de benimsemişlerdir. Bulgarlar bunlara; ‘Bulgar Müslümanı’, Yunanlılar ise ‘Müslüman Grekler’ gibi adlar takmışlardır. Bunların Osmanlılar zamanında zorla Müslümanlaştırıldıklarını ileri sürmüşlerdir. Yok böyle bir şey. Böyle bir şey söz konusu olamaz. Zira onlar kendi istek ve arzuları ile İslamiyet’i seçmişlerdir. Osmanlı; imparatorluk içinde hiçbir zaman, hiçbir yerde böyle bir şeye tevessül etmemiştir. Öyle olsaydı önce tam Türkçe konuşan Gagavuzlardan başlarlardı. Akıl ve mantık bunu gerektirmez mi? Pomaklar milliyetine ve dinine bağlı insanlardır. 1956 yılında kendilerini Bulgarlaştırmak isteyenlere karşı şiddetle karşı koymuşlar ve uygulamanın 1970’lere ertelenmesini sağlamışlardır. O yıldan sonra da direnişleri devam etmiştir. Hiçbir zaman Bulgar olmamışlardır ve Bulgarlığı da kabul etmezler.
’93 Harbi’nden (1877 – 1878 Osmanlı- Rus Savaşı - Plevne’de) sonra bir kısmı Balkanların çeşitli yerlerine bir kısmı da Anadolu’ya göç etmişlerdir.
            Günümüzde Pomakların yoğun olarak yaşadıkları yerler; Bulgaristan’da Rodop dağları çevresi, Pirin yöresi, Tatarpazarcığı, Lofça ve Plevne dolaylarıdır. Genel olarak adı geçen yerlerin dağlık alanlarındaki köylerde yaşarlar. Bundan dolayı ‘Dağlı’ diye anılırlar. Kendilerine özgü kültürleri ve folklorları vardır. Bulgaristan’daki bugünkü nüfuslarının 350000 dolaylarında olduğu ifade edilmektedir.
            Bugün Yunanistan’ın Batı Trakya yöresindeki bazı dağ köylerinde de Pomaklar yaşamaktadır. Eskiden Selanik civarında da bulunmaktaydılar.
            Makedonya’nın da daha çok Kumanova çevresindeki köylerde bulunmaktadırlar. Daha önceki zamanlarda Manastır ve Kosova taraflarında da hayat sürmekteydiler.
            Türkiye’de ise; Trakya illeri, İstanbul, Kocaeli, Yalova, Eskişehir, Samsun, Manisa, Balıkesir ve Bursa en yoğun bulundukları yerlerdir.


            Rumeli’deki ‘KIZILDELİ’ ve ‘BALABAN’ denilen Alevi- Bektaşi inancına sahip toplulukların da Pomak kökenli oldukları söylenir. Bu söylem ne derece de doğrudur bilemiyorum! Bildiğim bir şey varsa ‘Kızıl’ bir Türk oymağının adıdır. Osmanlı’nın ilk dönemlerinde ‘Deliler’ denilen savaşçı bir Türkmen grubu da bulunmaktaydı. Bunlar acayip kıyafetleri ve hareketleri ile düşmana korku vererek saldırırlardı. Zikredilen bu iki grubun adlarının birleşmesi ile oluşan ‘Kızıldeli’ denilen topluluğun, bunlarla bir bağlantısının olup olmadığını tespit edemedik. Yalnız bazı yerlerde Arnavutlarla karıştıkları biliniyor. M. Kemal Atatürk’ün baba tarafından dedesi ‘Kızıl Hafız’ lakabıyla anılır. Bunlar Aydın yöresinden Rumeli’ye giden ‘Kızıl- Oğuz’ Türkmenlerindendir. Sözü edilen gruplarla orada karışıp kaynaşmış olabilirler diye düşünüyorum! Zira sözü edilen bu ‘Kızıldeli’ toplumunun kuzeydoğu Yunanistan’da ‘Karacaova’denilen geniş ve verimli bir ovanın çevresinde yaşadıkları da biliniyor. Kızıldelilerin ‘Aren’ denilen ayrı bir kolu da vardır. Bahsi geçen bütün bu topluluklar ‘Kızıl Sultan’ denilen bir Alevi- Bektaşi babasına bağlıdırlar. Rumeli’de daha çok Bulgaristan’ın Kırcaali ile Yunanistan’ın Gümülcine kentleri arasında uzanan bir hat üzerinde yaşamaktadırlar. Bir kısmı çeşitli yıllarda Anadolu’ya göç ederek birçok ile yerleşmişlerdir. Bursa’da yaşadıkları yerler:
            Osmangazi       : Atıcılar, Gülbahçe ve İsmetiye (önceden köydü) mahalleleri.
            Kestel               : Merkez
            İnegöl               : Kurşunlu beldesi
            Orhangazi         : Ortaköy ( Hemen yakınında bulunan Yalova’ya bağlı Sugören köyünün nüfusunun yarıya yakını da Pomak’tır, ancak bunlar Alevi değildir.)
            Bulgaristan, Yunanistan, Makedonya’da yaşayanlarla birlikte Pomakların toplam nüfusunun bir milyonu geçtiği tahmin edilmektedir.
 Pomakların Bursa’da toplu olarak yaşadıkları bazı yerleşim yerleri:
            Osmangazi       : Demirtaş beldesinde bir grup bulunmaktadır.
            Nilüfer              : Görükle’nin bir bölümü.
            Kestel               : Şevketiye
            Gürsu                : Merkez
            Mudanya           : Dereköy (Mübadele ile gelmişlerdir.)
            Gemlik              : Merkez ve Şahinyurdu köyü
            İnegöl                : Kıranköy, Cerrah beldesi ( Lofça Pomakları)
            Orhangazi          : Yenisölöz
            Karacabey          : Merkez Balabanlar Mahallesi
            Yukarıda belirtilen yerleşim yerlerindeki halkın tamamı Pomak değildir. Değişik yerlerden gelenlerle kardeşçe bir arada yaşamaktadırlar. Bu hususu özellikle belirtmek isterim.
Pomakların konuştuğu dildeki sözcüklerin; yüzde 30’u Ukrayna Slavcasıdır. (Önce buralarda uzun süre yaşamış olmalarından). Yüzde 25’i Kuman Kıpçakçası, yüzde 20’si Oğuz Türkçesi, yüzde 15’i Nogay Türkçesi ve yüzde 10’u da Arapça’dır.
            Dillerinin fonetik aksanı Çağatay Türk lehçesine uygun düşmektedir. (Balkanlarda Akan Kan- Ahmet Aydınlı)


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: bigalım üzerinde Ekim 16, 2014, 05:07:41


         Yukarıdaki bilgiye ek örnek ; Batı Trakya İskeçe'nin Mustafçova ilçesinin  ŞAHİN Köyü tamamen Pomak Türk'
lerinin yaşadığı bir köydür .. Gerçekten de sarışın ağırlıklı ve beyaz tenli olarak çoğunluktadırlar , özellikle kadınları
yüzde yüze yakını beyaz tenli ve ince yapılıdırlar  ..  Mavi göz yaygın olmamakla birlikte erkeklerde daha sık rast
lanmak ta olup genelde daha çok burun ve çene görünümü ile Yunanistan insanıyla da benzeşmektedir ..
Bizim nasıl Bulgaristan muhaciri olduğumuz alnımızda yazıyorsa onlarında belli oluyor genelde , şive ise yaşlılarında
belli ediyor , gençler çok düzgün şehir Türkçesi ile konuşuyorlar ..
          50 yıldan bu yana yaşadığım mahallede bu köyün insanlarından bir kaç bin kişi yaşamaktadır . Bir çok kişi
ile samimi ve güzel arkadaşlığım vardır . Futbol kulüpleri başarılıdır , üç katlı güzel bir lokalleri ve halı sahaları vardır.
Zeytinburnu üst Telsiz de büyük bir cami de Batı Trakya adını taşımaktadır .. Gençlerinin bir çoğu çift vatandaşlık
almış olup sık sık köylerine gelip gitmektedirler ..
           Şahin köylü arkadaşlarım ile kendi ilçem Biga'da ki Pomak köylerinden tanıdığım arkadaşlar arasında pek
benzerlikler göremiyorum , tip olarak ta farklılar şive olarak ta farklılar . Haliyle bizim Biga Pomakları Bulgaristan
dan geldikleri için oraya ve bize daha çok benziyorlar ..


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: *PAŞALI* üzerinde Eylül 28, 2015, 01:48:35
Göksel Fırtın'ın gönderisine yapılan yorum

Kemal Gursoy

Pomakça ile Bulgarca arasında tek fark ağız farkı, fakat ben yaşadıklarım ve gördüklerimle aynı diyorum. Size bir soru soracağım ve bir anımı anlatacağım.

SIBARTDAMAK Türkçe bir kelimedir, ne olduğunu biliyormusunuz.

Bulgaristan'a bir seyahat yaptık, arkadaşım (gerçi kendisini hepiniz çok iyi tanıyorsunuz) bir kelime Bulgarca bilmiyor, ancak mükemmel Pomakça konuşuyor ve Pomakçaya aşık biri. Sofya'da Cumhurbaşkanlığına bağlı bir ajansa davetli idik. Ajans başkanı koyu milliyetçi bir Bulgar idi, bizi 15 dakikalığına kabul edeceğini bildirdiler ancak 2.5 saat sonra biz zorlayarak kalktık. Tüm görüşmeyi arkadaşım yaptı. Dışarı çıktığımda ben kahkahalarla gülüyordum. Tüm komisyon arkadaşlarım bana delirmişim gibi bakıyorlardı. Ne oluyor diye sorduklarında cevabım ; Bulgar başkan bir kelime Pomakça bilmiyordu, bizim başkan ise bir kelime Bulgarca bilmiyordu ancak 2.5 saat hiç durmadan ikisi konuştu nasıl oldu da bu kadar iyi anlaştılar diye bir soru sordum. O güne kadar Pomakça bir Slav kökenlidir diyen arkadaşım o andan itibaren artık Pomakça "Bulgarcanın Rodop ağzıdır" diyor.
Artık bazı şeyleri kabul etmemiz gerektiğine inanıyorum.




Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: sudoku üzerinde Nisan 24, 2016, 17:14:38
nihayet kabullenilmeye başlanmış pomakların türk olmadığı. pomak arkadaşlar dna örneklerinizi avrupa'ya yollayıp cüzi fiyatlara analiz ettirebilirsiniz. zaten yapılmışı da vardır internette, araştırmak lazım.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: AlperenKIRIM üzerinde Mayıs 02, 2016, 08:54:19
nihayet kabullenilmeye başlanmış pomakların türk olmadığı. pomak arkadaşlar dna örneklerinizi avrupa'ya yollayıp cüzi fiyatlara analiz ettirebilirsiniz. zaten yapılmışı da vardır internette, araştırmak lazım.

ABD'de firmaları daha populer DNA testi işlerinde ve fiyat olarak da daha uygun. Mesela 100 dolar civarında bir harcama ile aşağı yukarı 400-500 yıllık genetik karışmaları görebilirsiniz.


Konu Başlığı: Ynt: POMAKLAR KİMDİR SORUSUNA (CEVAPLAR)
Gönderen: sudoku üzerinde Aralık 28, 2016, 16:40:32
nihayet kabullenilmeye başlanmış pomakların türk olmadığı. pomak arkadaşlar dna örneklerinizi avrupa'ya yollayıp cüzi fiyatlara analiz ettirebilirsiniz. zaten yapılmışı da vardır internette, araştırmak lazım.

ABD'de firmaları daha populer DNA testi işlerinde ve fiyat olarak da daha uygun. Mesela 100 dolar civarında bir harcama ile aşağı yukarı 400-500 yıllık genetik karışmaları görebilirsiniz.

sen yolladın mı peki ? gerçekten tatarsan zaten bellidir aynada :)